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Bild zur Folge „Monatsschau 05/26“

Folge 263

Monatsschau 05/26

Dauer: 47 Min.

Es ist wieder so weit, der Monat ist zuende und wir sprechen über die Themen der letzten Wochen. Malte und Peter sind wieder am Start und bringen ihre eigenen Sichtweisen auf die Themen mit.

Kommentare  unter:  https://egovernment-podcast.com/egov263-monatsschau-05-26/‎

oder beim Amtsfunk https://amtsfunk.communex.app/group/12116

Monatsrückschau

Torsten

Alle reden, schreiben oder entscheiden über Digitale Souveränität der Verwaltung.

Endgültiges Aus für DeMail

Peter

KeyCloak und EUDI-Wallet

  • Keycloak-Verifier-Extension: https://lnkd.in/dp7A4jCu
  • Wallet-Connector: ​​​​​​​https://lnkd.in/dCk24YZ7

Tipp1: Science-OS – verlässliche KI für Wissenschaftler*innen

Tipp 2: Social-Wall des BMDS (Social-Media ohne Tracking/Werbung/Cookies):

Malte

Studie “Evaluierung von «openDesk» als Second-Source-Lösung für Microsoft 365”

C3A – Criteria enabling Cloud Computing Autonomy

SK chairman warns global memory shortage may last through 2030

Links die es nicht in die Sendung geschafft haben aber trotzdem Beachtung verdienen

Diverses

Bitkom-Länderindex 2026 – Wie digital sind die Bundesländer?

Digitale Behörde: Was sich die Politik von Firmen bei der Digitalisierung abschauen kann
Digitales Führungszeugnis: BundID eliminiert den Papierkram
  • https://www.cio.de/article/4175621/digitales-fuehrungszeugnis-bundid-eliminiert-den-papierkram.html
Deutschland treibt die digitale Verwaltung massiv voran
Artikel aus 2008 – E-Government: Kroes fordert offene Standards
KONSENS beweist, dass föderale IT gelingen kann
Digitale Barrierefreiheit sicherstellen – wie wir praktische Fortschritte machen
Digitales Sozialportal soll Behörden-Labyrinth beenden
NJB kritisiert Bundeshaushalt
Digitale Verwaltung: Rechenzentren des Bundes verfehlen Ökostrom-Ziele deutlich
Digitalministerkonferenz
Kita, Schule, Hebamme: Wie könnte eine digitale Daseinsvorsorge aussehen?

KI

Sozialstaat umbauen: Bas und Wilberger über die Rolle von KI

Wildberger will Datenschutz für KI-Einsatz in der Verwaltung schleifen

EU verschärft KI-Transparenzregeln für Behörden
Digitalministerium will KI-Agenten für die Verwaltung
Deutschland-Stack und Zivilgesellschaft: Digitalministerium sendet widersprüchliche Signale
Wildberger bei Illner: EU-Digitalgesetze nicht für Deals opfern

Cyber

Kommunen im Visier
CyberGovSecure
Bund plant Sofortprogramm für mehr Cybersicherheit
Hackerangriff auf Südwestfalen-IT: Akte geschlossen
Nach Hackerangriff auf Südwestfalen-IT: Warum ist es so schwer, die Täter zu finden?

Datenklau an Unikliniken: Zehntausende Patienten von Hackerangriff betroffen ​​​​​​

Cybercrime 2025 in Deutschland auf Rekordhoch
Kreis Ahrweiler: Cyberangriff – E-Mails abgeflossen?
Nach CORRECTIV-Recherche: Europäischer Datenschutzbeauftragter will Europols Schatten-IT untersuchen
[F] Behörde für abgesicherte Ausweise geknackt: 15-Jähriger verhaftet
“Was wie Science-Fiction klingt, könnte Realität werden”: UN warnt vor digitalem Super-GAU

Digitale Souveränität

Ein handlungsfähiger Staat braucht europäische digitale Souveränität
C3A-Kriterien des BSI: “Eine Einladung fürs Souveränitätswashing“
Digitale Souveränität macht autonom, nicht autark
  • https://www.cio.de/article/4172984/digitale-souveraenitaet-macht-autonom-nicht-autark.html
Sovereign Core – wie Kontrolle zur Plattformeigenschaft wird
  • https://www.cio.de/article/4174192/sovereign-core-wie-kontrolle-zur-plattformeigenschaft-wird.html
Digitale Souveränität braucht offene Standards und Vernetzung
Linux Mint und Euro-Office: Europas Kampf um digitale Souveränität
Digitale Souveränität messbar machen: OSBA kommentiert Vorstoß des Zentrums für digitale Souveränität
So abhängig sind wir von US-Digitaldiensten
Digitale Souveränität: Warum wir uns unabhängig machen sollten
Digitale Souveränität beginnt bei Ihren Endpoints
Wie die Entzauberung eines Mythos gelingt
M365-Abhängigkeit: Zürich testet Open-Source-Alternative
Schleswig-Holstein spart Millionen durch Open-Source-Umstellung
Vier Kriterien für echte Souveränität
Google vs. Wildberger: Wie der Bund US-Konzerne aus Staatsaufträgen drängen will
Neue “Lobbylandkarte” zu Big Tech und deutscher Politik
Bund zahlt mehrere Milliarden Euro für Softwarelizenzen von US-Konzernen
Digitale Souveränität: Europa sucht neue Partner
Datensouveränität: EU will US-Clouds aus Behörden drängen
Digitale Souveränität: Verfassungsschutz kauft europäische Palantir-Alternative
Nach LiMux: München wagt zweiten Anlauf mit Open-Source-Software
Bundeswehr verzichtet auf Palantir – Behörden Spiegel
Dänemark zeigt gerade, wie digitale Souveränität wirklich aussieht.
[CH] Bundesamt will amerikanische Firmen von Millionenauftrag ausschliessen
Microsoft: “Viele schauen beim Thema Souveränität nur in eine Richtung“
Digitalstrategie: So will der Bundestag digital unabhängiger werden
Digitale Souveränität ist wichtig, wird aber oft nicht aktiv angegangen
Digitale Souveränität entsteht nicht durch Isolation
  • https://www.channelpartner.de/article/4167115/digitale-souveranitat-entsteht-nicht-durch-isolation.html
Online bezahlen ohne Visa, Paypal und Co.
Trump erkämpft sich Mitspracherecht bei Digitalgesetzen der EU
Die Amerikaner würden ihre staatlichen Cloud-Dienste nie in deutsche Hände geben
Kriterien für Digitale Souveränität
BSI definiert, wann eine Cloud wirklich souverän ist
Bund schafft neue Abhängigkeiten von IT-Konzernen
Digitalministerium startet Projekt für digitale Souveränität // Minister Dr. Mehring will „souveränen Arbeitsplatz“
  • https://www.stmd.bayern.de/digitalministerium-startet-projekt-fuer-digitale-souveraenitaet-minister-dr-mehring-will-souveraenen-arbeitsplatz/
Schweden vernetzt Behörden über Matrix-Protokoll

Verwaltungsdigitalisierung auf der re:publica

Unterstützer:innendank

Claudia, Florian, Michael, Niels, Kalli, Heinz, Jonas, Don und Sabine

Termine

Juni 2026

Feedbackaufruf

Feedback könnt ihr direkt unter der Episode auf egovernment-podcast.com geben, über feedback@egovernment-podcast.com oder als Audio-Feedback unter 08142 / 46 29 889.

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Teilnehmer:innen

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Torsten Frenzel
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Peter Onderscheka
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Malte Schmidt-Tychsen
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Musik

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Unterstützungsmöglichkeiten

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Weitere Informationen zu Unterstützungsmöglichkeiten findet ihr hier. (jetzt auch ohne Abhängigkeiten von außereuropäischen Großkonzernen möglich)

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Das Intro enthält einen Sound von: https://freesound.org/people/ehohnke/ unter der Lizenz CC0.

Transkript anzeigen
Ja, willkommen bei der Monatsschau Mai 2026. Ich bin Thorsten Frenzel und ich habe heute wieder den Malte und den Peter bei mir im virtuellen Studio, wobei ich bin gar nicht in meinem Studio, sondern ich bin in einem ganz, ganz anderen Studio. Aber dazu kommt es später. Hallo Malte, hallo Peter, ich grüße euch.
Hallo Thorsten, schön wieder hier zu sein.
Hallo Malte, hallo Thorsten.
Ja, gewohntes Trio, auch wenn die anderen Sendungen wirklich nett waren und wirklich schön waren. Auch die Damenrunde fand ich hervorragend. Aber mit euch macht es mir genauso Spaß wie mit den anderen.
Die Damenrunde habe ich mir tatsächlich zweimal angehört.
Ja, also es hat sich auch gelohnt tatsächlich. Ja, ich hatte ja vorhin kurz gesagt, ich bin nicht in meinem üblichen Gefilden, sondern ich bin hier an der ganz östlichen Grenze des Freistaates Bayern untergebracht. Also wenn ich hier zwei Meter laufe, ist entweder österreichisches oder tschechisches Netz. Also könnt ihr euch ungefähr ausrechnen, wo ich bin. Und ich mache zurzeit eine Reha und bin hier in einem Klinikum. Und das Klinikum ist technisch wirklich ganz gut angebunden. Es gibt hier Bayern-WLAN. Ich hatte vorhin schon meine beiden Mitstreiter hier neidisch gemacht, weil ich einen Downlink von 250 Mbit und einen Uplink von 280 Mbit habe. Also wenn es schlecht läuft, also das ist meistens noch viel mehr. Und damit sollte heute bei der Aufnahme überhaupt nichts schief gehen und alles müsste gut laufen, zumindest was die Daten angeht. Und ich sehe es auch schon hier bei mir, dass ich alle Daten schneller hochlade als die anderen beiden. Ich sehe es hier aus meinem Dashboard. Das macht Spaß, wenn ich mal nicht wieder an so einer langsamen Reitung hänge.
Angeber, ganz ohne Draht. Das ist aber auch beeindruckend. Wo gibt es das überall, dieses WLAN?
Das Bayern-WLAN ist ein gutes Thema, das hätten wir eigentlich auch mal mit besprechen können. Also da hätten wir eigentlich schon mal dran denken können. Bayern-WLAN ist ein Angebot vom bayerischen Finanzministerium bzw. Vom Landesamt für Breitband und Vermessung. Ne, Breitfandvermessung und Digitalisierung.
Digitalisierung, Breitfand und Vermessung.
Genau. Und die sind alle ziemlich gut angebunden. Also das läuft über Vodafone. Es sind auf jeden Fall erstmal alle öffentlichen Einrichtungen vom Staat. Also in allen Behörden gibt es das, in allen staatlichen Behörden gibt es das, in allen staatlichen Ministerien gibt es das und auch in Sehenswürdigkeiten. Also zum Beispiel Neuschwanstein ist komplett vorbei an WLAN schon seit vielen, vielen Jahren. Also das ist nicht erst seit gestern und die Anwendung wird immer besser. Und hier in der Klinik gibt es auch Bayern WLAN und man kann das mindestens als öffentliche Stelle, kann man Bayern WLAN beantragen, läuft dann über Glasfaser, dann muss man es runter noch verteilen in seinem ganzen Haus und dann ist man Bayern WLAN angebunden. Und das ist auch recht performant.
Also was ich noch zusätzlich sehr interessant finde, ist also auch in öffentlichen Verkehrsmitteln, also in Bussen oder sowas zum Beispiel. Und was für mich der eigentliche Knüller ist, ist das, dass immer, wo die Access Points sind, gleichzeitig Edurom ausgestrahlt wird, beziehungsweise auf Edurom-Access Points auch Bayern-Bilain ausgestrahlt wird. Was im Ergebnis dazu führt, dass du an allen Universitäten oder Universitätsstandorten die Abweckung hast und dass du umgekehrt mit deinen Universitätsaccounts auch über Edurom-personalisierten Zugang hast.
Ich wollte gerade sagen, du musst jetzt nochmal kurz Edurom erklären, was das ist.
Okay, EduRom ist die Art, wie sich Studierende an Universitäten weltweit, also das ist ein weltweites Netzwerk, weltweit sich an Unis und Hochschulen einwählen können und also die kennen sich quasi mit ihrem Universitätsaccount dann einwählen und haben dann Netzzugang und er ist halt auch dann in dem Fall, nachdem sie angemeldete Benutzer sein, ein verschlüsselter Zugang und es ist kein offenes WLAN, dann ist er ein verschlüsselter Zugang, also insofern und er ist natürlich dann auch personalisiert, ja.
Ja genau, das ist Bayern WLAN, das funktioniert gut. Also wenn jemand da draußen zuhört vom LDBV und merkt, dass wir irgendwo ungenau waren, bitte gerne melden und gerne auch mal in den Podcast kommen.
Funktioniert das Bayern WLAN auch wieder oben mit personalisierter Anmeldung?
Nee, Bayern WLAN ist komplett offen.
Du musst nur Nutzungsbedingungen abnicken, also du hast ja so ein CapF Portal, wo du Nutzungsbedingungen abnicken musst und dann bist du drin. Früher haben sie es ziemlich hart zeitlich beschränkt, aber inzwischen habe ich so das Gefühl, dass es auch von der Laufzeit länger ist. Also ich glaube, da kannst du zwei, drei Stunden drinbleiben und kannst dich aber sofort wieder anmelden. Also das ist eigentlich völlig problemlos und funktioniert gut und robust und wie gesagt, bei verschiedensten Gelegenheiten. Und das ist ganz toll. Das Einzige, was ein bisschen ein Problem ist, wenn du, wie ich gesagt habe, in öffentlichen Verkehrsmitteln bist, wenn du im Bus bist und wenn der dann, der generell über Mobilfunk, dann hat er mal keine Verbindung. Aber dein Handy bucht sich natürlich sofort in das WLAN ein und unterlässt den Mobilfunk. Mit der Folge, dass man sich dann im Bus immer wundert, dass man dann auf einmal kein Netz mehr hat. Aber das liegt eigentlich daran, dass du dann quasi im WLAN bist und der kein WLAN-Netz hat.
Also mein Handy erkennt das meistens, dass das WLAN dann Handy nicht hat und schaltet dann wieder zurück und fragt mich.
Okay, lass uns mal das Thema Bayern-WLAN beiseite. Ich würde mir hier auch nochmal einen Secure-Log-In wünschen. Das Mnet-WLAN hatte das mal in München. Weiß nicht, ob wir das immer noch haben.
Also M-WLAN hat beides. Du kannst also genau das gleiche machen wie beim Bayern-WLAN oder du kannst personalisierten Zugang machen und wenn du personalisiert dich anmeldest, dann hast du halt auch den verschlüsselten Kanal.
Genau, das würde ich mir als neues Feature wünschen für das Bayern-WLAN.
Ich wollte jetzt so ein bisschen dagegen anstinken, aus dem Nordosten der Republik Brandenburg-WLAN, gibt es auch eine Webseite, die haben hier insgesamt 34 Hotspots auf der Karte für das Land Brandenburg.
Ich weiß nicht, ob das viel oder wenig ist für das Land Brandenburg und es kommt immer darauf an, wo. Also 34 Behörden haben sie bestimmt ein paar mehr.
Nein, nein, nicht 34 Behörden oder 34 Busse, sondern insgesamt 34 Hotspots.
Okay, dann kann man da vielleicht noch ein bisschen nachlegen. Aber wir wollten ja über Verwaltungsdigitalisierung sprechen und nicht über WLANs. Aber wir wollten ja über Verwaltungsdigitalisierung sprechen und nicht über WLANs. Und ich möchte, weil ich gerade so schön angefangen habe, von meiner Reha zu erzählen, Und ich möchte, weil ich gerade so schön angefangen habe, von meiner Reha zu erzählen, Ich bin hier in einem Reha-Fachzentrum von der Deutschen Rentenversicherung, Ich bin hier in einem Reha-Fachzentrum von der Deutschen Rentenversicherung, und die Deutsche Rentenversicherung, muss ich jetzt schon mal sagen, und die Deutsche Rentenversicherung, muss ich jetzt schon mal sagen, ich weiß nicht, ob ich das schon mal angesprochen habe, das Beantragen der Reha ich weiß nicht, ob ich das schon mal angesprochen habe, das Beantragen der Reha ging vollständig digital. ging vollständig digital. Bis auf einen Zettel, den musste ich ausdrucken und meine Ärztin unterschreiben Bis auf einen Zettel, den musste ich ausdrucken und meine Ärztin unterschreiben lassen, den habe ich aber dann auch wieder eingescannt und wieder hochgeladen. lassen, den habe ich aber dann auch wieder eingescannt und wieder hochgeladen. Und das ging vollständig digital, alles online, ohne dass irgendwelche Papiere Und das ging vollständig digital, alles online, ohne dass irgendwelche Papiere hin und herschicken musste. hin und herschicken musste. Und zusätzlich gibt es hier in dem Reha-Fachzentrum gibt man so Tagespläne, Und zusätzlich gibt es hier in dem Reha-Fachzentrum gibt man so Tagespläne, wo genau draufsteht, was man wann, wo welche Anwendung hat, wo man sich melden wo genau draufsteht, was man wann, wo welche Anwendung hat, wo man sich melden muss und so weiter und so weiter. muss und so weiter und so weiter. Und das findet auch in einem Portal statt. Und das findet auch in einem Portal statt. Und das ist dieses, ja, das ist ein Portal auch von der Rentenversicherung und Und das ist dieses, ja, das ist ein Portal auch von der Rentenversicherung und vom Reha-Fachzentrum und da kriege ich meine Pläne direkt online und gut, das ist auch nur PDF, vom Reha-Fachzentrum und da kriege ich meine Pläne direkt online und gut, das ist auch nur PDF, also da gibt es auch noch Möglichkeiten, dass man hier vielleicht auch Kalendereinträge also da gibt es auch noch Möglichkeiten, dass man hier vielleicht auch Kalendereinträge verschicken kann oder so, aber ich bin schon mal zufrieden, dass ich hier nicht verschicken kann oder so, aber ich bin schon mal zufrieden, dass ich hier nicht mehr mit Papier hantieren muss, sondern die ganzen Basics, die ich hier tatsächlich mehr mit Papier hantieren muss, sondern die ganzen Basics, die ich hier tatsächlich tagtäglich brauche, alles aus diesem Online-Portal rausgeht. tagtäglich brauche, alles aus diesem Online-Portal rausgeht. Und weil es ja überall Bayern-WLAN gibt, ist tatsächlich hier jede letzte Ecke Und weil es ja überall Bayern-WLAN gibt, ist tatsächlich hier jede letzte Ecke dieses Hauses abgedeckt und du kannst in jeder Ecke auch deinen Plan abrufen dieses Hauses abgedeckt und du kannst in jeder Ecke auch deinen Plan abrufen und nachschauen, wo du als nächstes hin musst. und nachschauen, wo du als nächstes hin musst.
Ich habe es natürlich nicht lassen können und habe live recherchiert. Ich habe es natürlich nicht lassen können und habe live recherchiert. Also Bayern WLAN hat 50.000 Zugangspunkte. Also Bayern WLAN hat 50.000 Zugangspunkte.
Das sind zwei mehr als die in Brandenburg. Das sind zwei mehr als die in Brandenburg.
Aber ich finde das auch beeindruckend. Also die Rentenversicherung war ja insgesamt Aber ich finde das auch beeindruckend. Also die Rentenversicherung war ja insgesamt auch bei OCRG-Umsetzung ganz vorne dabei, waren die Ersten, die fertig waren. auch bei OCRG-Umsetzung ganz vorne dabei, waren die Ersten, die fertig waren. Und ich glaube, Rentenversicherung und Berufsgenossenschaften sind so die Ersten, Und ich glaube, Rentenversicherung und Berufsgenossenschaften sind so die Ersten, die hier immer wieder Gas geben. Also die Unfallversicherungen und die Rentenversicherung. die hier immer wieder Gas geben. Also die Unfallversicherungen und die Rentenversicherung.
Also es ist spürbar. Also es gibt natürlich wahnsinnig viel Verbesserungspotenzial, Also es ist spürbar. Also es gibt natürlich wahnsinnig viel Verbesserungspotenzial, weil letztendlich wird ja auch nur digitales Papier hinhergeschoben. weil letztendlich wird ja auch nur digitales Papier hinhergeschoben. Aber es ist wenigstens digital. Und ich muss nicht auch abjahren. Aber es ist wenigstens digital. Und ich muss nicht auch abjahren.
Die deutsche Rennversicherung hat ein Zentralsystem, RV-System. Die deutsche Rennversicherung hat ein Zentralsystem, RV-System. Das ist deren Kernsystem. Und das wird gerade modernisiert in so einem gigantischen Projekt. Das ist deren Kernsystem. Und das wird gerade modernisiert in so einem gigantischen Projekt. Wäre vielleicht auch mal so ein Thema für den Podcast, wenn da jemand zuhört, der da dabei ist. Wäre vielleicht auch mal so ein Thema für den Podcast, wenn da jemand zuhört, der da dabei ist.
Ja, ich kenne bei Leuten von der Rennversicherung, die werde ich mal anhauen. Ja, ich kenne bei Leuten von der Rennversicherung, die werde ich mal anhauen.
RV-Evolution nennt sich das. Das sieht ziemlich interessant aus, RV-Evolution nennt sich das. Das sieht ziemlich interessant aus, wenn man sich das so anguckt. wenn man sich das so anguckt.
Ja, das ist ein guter Tipp. Kommt mit in die Backlog quasi, in die Ideensammlung. Ja, das ist ein guter Tipp. Kommt mit in die Backlog quasi, in die Ideensammlung. Aber genau, das wollte ich sagen. Und dann, Aber genau, das wollte ich sagen. Und dann, Wir haben hier im E-Government-Podcast, das war vor der Zeit von Malte und vor Wir haben hier im E-Government-Podcast, das war vor der Zeit von Malte und vor der Zeit von Peter, als wir noch kein Gast waren, haben wir sehr oft über die E-Mail gesprochen. der Zeit von Peter, als wir noch kein Gast waren, haben wir sehr oft über die E-Mail gesprochen. Die E-Mail, man könnte sagen, wir waren der offizielle D-E-Mail-Podcast. Die E-Mail, man könnte sagen, wir waren der offizielle D-E-Mail-Podcast. Nein, waren wir natürlich nicht. Nein, waren wir natürlich nicht. Der inoffizielle D-E-Mail-Podcast auch nicht, weil wir haben versucht, Der inoffizielle D-E-Mail-Podcast auch nicht, weil wir haben versucht, was Gutes zu finden bei der E-Mail, haben aber leider immer wieder feststellen was Gutes zu finden bei der E-Mail, haben aber leider immer wieder feststellen müssen, das ist halt gut gedacht und schlecht gemacht gewesen. müssen, das ist halt gut gedacht und schlecht gemacht gewesen. Auf jeden Fall ist das Thema D-E-Mail jetzt tatsächlich beendet. Auf jeden Fall ist das Thema D-E-Mail jetzt tatsächlich beendet. Wir hatten das schon mal, da sind alle nach und nach rausgegangen aus der E-Mail, Wir hatten das schon mal, da sind alle nach und nach rausgegangen aus der E-Mail, Aber jetzt gab es den Beschluss, dass die E-Mail außer Kraft gesetzt wird. Aber jetzt gab es den Beschluss, dass die E-Mail außer Kraft gesetzt wird. Also die E-Mail gesetzt wird außer Kraft gesetzt und damit endet die E-Mail Also die E-Mail gesetzt wird außer Kraft gesetzt und damit endet die E-Mail 2026 und kann nicht mehr für die Behördenkommunikation benutzt werden. 2026 und kann nicht mehr für die Behördenkommunikation benutzt werden. Ich kann überlegen, ob das eine gute oder schlechte Nachricht ist, Ich kann überlegen, ob das eine gute oder schlechte Nachricht ist, aber de facto ist es so. Wurde sie einmal genutzt? Ich hatte zwei D-Mail-Konten aber de facto ist es so. Wurde sie einmal genutzt? Ich hatte zwei D-Mail-Konten und habe jeweils eine D-Mail-Nachricht geschickt. und habe jeweils eine D-Mail-Nachricht geschickt. Und, stimmt nicht, ich habe auch mal zwischen den beiden Konten eine D-Mail-Nachricht Und, stimmt nicht, ich habe auch mal zwischen den beiden Konten eine D-Mail-Nachricht hinterher geschickt. Also ich habe gesehen, dass es funktioniert. hinterher geschickt. Also ich habe gesehen, dass es funktioniert. Und ich habe irgendwo mal eine Hochrechnung gelesen, dass eine D-Mail irgendwie Und ich habe irgendwo mal eine Hochrechnung gelesen, dass eine D-Mail irgendwie so roundabout eine Million Euro kostet, weil so wenige D-Mails verschickt wurden so roundabout eine Million Euro kostet, weil so wenige D-Mails verschickt wurden und die Infrastruktur so teuer war. und die Infrastruktur so teuer war.
Naja, jetzt bin ich so hin und hergerissen, ob wir jetzt die Väterane vom Krieg Naja, jetzt bin ich so hin und hergerissen, ob wir jetzt die Väterane vom Krieg erzählen lassen sollen, weil du weißt zumindest, Thorsten, dass wir einmal gemeinsam erzählen lassen sollen, weil du weißt zumindest, Thorsten, dass wir einmal gemeinsam auf der Zebit waren Und da bin ich dann unter anderem an dem Tag oder an den auf der Zebit waren Und da bin ich dann unter anderem an dem Tag oder an den Tagen mit Mentana Glemshoffs in einer Besprechung gewesen, wo wir dann über Tagen mit Mentana Glemshoffs in einer Besprechung gewesen, wo wir dann über unseren D-Mail-Zugang damals gesprochen haben. unseren D-Mail-Zugang damals gesprochen haben. Also da war das damals, also da hat der E-German-Podcast gerade gestartet gehabt, Also da war das damals, also da hat der E-German-Podcast gerade gestartet gehabt, da war das sozusagen ein ganz heißes Thema. da war das sozusagen ein ganz heißes Thema. Und ich war ja dann für meine Organisation der D-Mail-Beauftragte und ich habe Und ich war ja dann für meine Organisation der D-Mail-Beauftragte und ich habe noch nie einen solchen bürokratischen Prozess erlebt wie die Einrichtung der noch nie einen solchen bürokratischen Prozess erlebt wie die Einrichtung der D-Mail, also des Firmenkontos quasi der D-Mail. D-Mail, also des Firmenkontos quasi der D-Mail. Und die haben das bis zum Schluss nicht hinbekommen, dass sie, Und die haben das bis zum Schluss nicht hinbekommen, dass sie, also nachdem ich persönlich der Ansprechpartner war, dass sie mir dann auch also nachdem ich persönlich der Ansprechpartner war, dass sie mir dann auch immer an meine Privatadresse alle offizielle Kommunikation geschickt haben. immer an meine Privatadresse alle offizielle Kommunikation geschickt haben. Also die haben jedes Mal, wenn der neue Administrator eingereicht worden ist, Also die haben jedes Mal, wenn der neue Administrator eingereicht worden ist, haben mir einen Brief geschickt und dieser Brief ist an meiner Privatadresse gelandet. haben mir einen Brief geschickt und dieser Brief ist an meiner Privatadresse gelandet. Und dann war ich irgendwann in Pension und dann haben die das sozusagen meine Und dann war ich irgendwann in Pension und dann haben die das sozusagen meine Nachfolger übertragen und dann habe ich auf meine Privatadresse immer noch die Nachfolger übertragen und dann habe ich auf meine Privatadresse immer noch die Mitteilungen bekommen, dass ich jetzt raus bin. Also von dem her. Mitteilungen bekommen, dass ich jetzt raus bin. Also von dem her.
Ja, also ich war ja, durfte tatsächlich ja mal offiziell die E-Mail-Konten verifizieren. Ja, also ich war ja, durfte tatsächlich ja mal offiziell die E-Mail-Konten verifizieren. Also ich hatte da so einen Stempel mit einer Nummer drauf und dann musste ich Also ich hatte da so einen Stempel mit einer Nummer drauf und dann musste ich quasi so eine Befragung durchführen mit jemandem, der ein E-Mail-Konto eingerichtet hat. quasi so eine Befragung durchführen mit jemandem, der ein E-Mail-Konto eingerichtet hat. Das musste ich dann alles ausfüllen, musste dann mit diesem Stempel abstempeln Das musste ich dann alles ausfüllen, musste dann mit diesem Stempel abstempeln und dann musste ich es einreichen per Fax, glaube ich, ich weiß gar nicht. und dann musste ich es einreichen per Fax, glaube ich, ich weiß gar nicht. Ich habe nur einen einzigen jeweils damit verifiziert. Ich habe nur einen einzigen jeweils damit verifiziert. Und ja, das war ein riesen bürokratischer Aufwand. Da musstest du hingehen und Und ja, das war ein riesen bürokratischer Aufwand. Da musstest du hingehen und deinen Ausweis zeigen und allmöglichen Kram. deinen Ausweis zeigen und allmöglichen Kram. Und ich habe dafür eine Zweitagesschulung bekommen, wie man das macht so richtig Und ich habe dafür eine Zweitagesschulung bekommen, wie man das macht so richtig und wurde viel Geld reingesteckt. und wurde viel Geld reingesteckt.
Und jetzt geht eine Ära zu Ende und die Idee eigentlich eine sichere und absenderbestätigte Und jetzt geht eine Ära zu Ende und die Idee eigentlich eine sichere und absenderbestätigte E-Mail zu versenden ist eigentlich erst einmal eine gute Idee. E-Mail zu versenden ist eigentlich erst einmal eine gute Idee. Die schlechte Idee ist im Internet Geld für E-Mail zu verlangen, Die schlechte Idee ist im Internet Geld für E-Mail zu verlangen, weil das keiner eingesehen hat, warum er das eigentlich machen soll. weil das keiner eingesehen hat, warum er das eigentlich machen soll. Und ich glaube, dass das aber auch, also das leidet oder hat einerseits darunter Und ich glaube, dass das aber auch, also das leidet oder hat einerseits darunter gelitten, so ähnlich wie der Personalausweis, dass es einfach nicht vernünftig gelitten, so ähnlich wie der Personalausweis, dass es einfach nicht vernünftig den Leuten bekannt gemacht wurde und beworben wurde. den Leuten bekannt gemacht wurde und beworben wurde. Ansonsten ist es halt ein nationaler Alleingang. Nationale Alleingänge sind Ansonsten ist es halt ein nationaler Alleingang. Nationale Alleingänge sind immer schwierig und der Chaos Computer Club hat auch noch einiges dazu beigetragen, immer schwierig und der Chaos Computer Club hat auch noch einiges dazu beigetragen, indem sie gesagt haben, Bullshit made in Germany, so hat sich der Linus Neumann indem sie gesagt haben, Bullshit made in Germany, so hat sich der Linus Neumann auf einem, CCC-Kongress zitieren lassen und damit war das Vertrauen in dieses auf einem, CCC-Kongress zitieren lassen und damit war das Vertrauen in dieses Ding auch noch hinüber und dann ist es halt irgendwie dahin gegangen. Ding auch noch hinüber und dann ist es halt irgendwie dahin gegangen. Vergessen wir das Ganze, das Traurige ist, dass es ja eine der gesetzlichen Vergessen wir das Ganze, das Traurige ist, dass es ja eine der gesetzlichen Möglichkeiten für den Schriftformersatz war und insofern, also wie du gesagt Möglichkeiten für den Schriftformersatz war und insofern, also wie du gesagt hast, durch das Gesetz auch den Schutz quasi gehabt hat und das war durchaus, hast, durch das Gesetz auch den Schutz quasi gehabt hat und das war durchaus, sage ich mal, ganz gut gedacht, aber okay. sage ich mal, ganz gut gedacht, aber okay. Wenn es nicht zündet, dann muss man es irgendwann beerdigen und gefühlt ist Wenn es nicht zündet, dann muss man es irgendwann beerdigen und gefühlt ist es eigentlich schon seit fünf Jahren tot. es eigentlich schon seit fünf Jahren tot.
Ach, das ist schon viel länger tot. Ja, es hat nicht zündet. Ach, das ist schon viel länger tot. Ja, es hat nicht zündet. Also vor allen Dingen ist es zeitgleich zum neuen Personalausweis rausgekommen Also vor allen Dingen ist es zeitgleich zum neuen Personalausweis rausgekommen und man hätte sich ja zusammensetzen können und man hätte alles mit dem Personalausweis machen können. und man hätte sich ja zusammensetzen können und man hätte alles mit dem Personalausweis machen können. Und wenn man da von vornherein die QES, die da drauf war, anständig ausgebaut Und wenn man da von vornherein die QES, die da drauf war, anständig ausgebaut hätte, hätte man damit auch eine Ende-zu-Ende-E-Mail-Verschlüsselung gehabt hätte, hätte man damit auch eine Ende-zu-Ende-E-Mail-Verschlüsselung gehabt und hätte genau ein Zertifikat gehabt, was einer Person zugewiesen ist und dann und hätte genau ein Zertifikat gehabt, was einer Person zugewiesen ist und dann nachweisbar diese Person ist. Aber das habe ich schon ungefähr eine Million Mal erzählt. nachweisbar diese Person ist. Aber das habe ich schon ungefähr eine Million Mal erzählt. Da brauchen wir, glaube ich, nicht nochmal drüber diskutieren. Da brauchen wir, glaube ich, nicht nochmal drüber diskutieren. Aber den Malte, den haben wir jetzt die ganze Zeit das Wort abgeschnitten. Aber den Malte, den haben wir jetzt die ganze Zeit das Wort abgeschnitten.
Ach so, nein. Ach so, nein.
Du wolltest auch noch irgendwas sagen. Du wolltest auch noch irgendwas sagen.
Ich kann das höchstens bestätigen. Also exakt das, was ihr gesagt habt, Ich kann das höchstens bestätigen. Also exakt das, was ihr gesagt habt, war fast der Peter. Und deswegen habe ich gefragt, wie viele Mails hast du denn war fast der Peter. Und deswegen habe ich gefragt, wie viele Mails hast du denn verschickt und bekommen? verschickt und bekommen? Also ich habe das ganz ähnlich für unsere gesamte Behörde. gab es ein Postfach Also ich habe das ganz ähnlich für unsere gesamte Behörde. gab es ein Postfach und darin gab es, so wurde mir berichtet, ich habe das nie gesehen, und darin gab es, so wurde mir berichtet, ich habe das nie gesehen, auch exakt eine Mail, eine Testmail. auch exakt eine Mail, eine Testmail.
Nein, es gab öfter Mails, Benachrichtigungen, dass Wartungsfenster anstehen Nein, es gab öfter Mails, Benachrichtigungen, dass Wartungsfenster anstehen und dass das System mal mit ein paar Stunden nicht verfügbar ist. und dass das System mal mit ein paar Stunden nicht verfügbar ist. Das war also die klassische Mitteilung. Das war also die klassische Mitteilung.
Okay, gehen wir in die Gegenwart, bevor wir uns jetzt noch über Museumsstücke unterhalten. Okay, gehen wir in die Gegenwart, bevor wir uns jetzt noch über Museumsstücke unterhalten. Die Gegenwart, die Republika, gut, die ist auch inzwischen schon in Vergangenheit, Die Gegenwart, die Republika, gut, die ist auch inzwischen schon in Vergangenheit, aber die Republika hat sich ziemlich intensiv in diesem Jahr mit Verwaltungsdigitalisierung aber die Republika hat sich ziemlich intensiv in diesem Jahr mit Verwaltungsdigitalisierung oder generell mit dem Thema Verwaltung beschäftigt. Und ich will da gar nicht tief reingehen. oder generell mit dem Thema Verwaltung beschäftigt. Und ich will da gar nicht tief reingehen. Auf jeden Fall waren wirklich wieder namenhafte Personen auf den Panels. Auf jeden Fall waren wirklich wieder namenhafte Personen auf den Panels. Es war sogar der Digitalminister, hat eine Ansprache gehalten. Es war sogar der Digitalminister, hat eine Ansprache gehalten. Und es ging um Audi Wallet, es ging um Staatsmodernisierung, Und es ging um Audi Wallet, es ging um Staatsmodernisierung, es ging um den Eurostack und die digitale Souveränität und all möglichen Kram. es ging um den Eurostack und die digitale Souveränität und all möglichen Kram. Ich habe euch ein paar Vorträge rausgesucht, die findet ihr in den Show Notes. Ich habe euch ein paar Vorträge rausgesucht, die findet ihr in den Show Notes. Und die sind alle sehens und hörenswert. Und es gab auch wahnsinnig viel Berichterstattung, Und die sind alle sehens und hörenswert. Und es gab auch wahnsinnig viel Berichterstattung, genau über diese Themen im ARD, ZDF, in anderen Medien, wo auch zusätzlich nochmal genau über diese Themen im ARD, ZDF, in anderen Medien, wo auch zusätzlich nochmal diejenigen, die auf den Panels saßen, nochmal in die Sender geholt wurden und diejenigen, die auf den Panels saßen, nochmal in die Sender geholt wurden und nochmal über die Inhalte gesprochen wurden. nochmal über die Inhalte gesprochen wurden. Also das Thema Verwaltungsdigitalisierung hat momentan sehr hohe Medienaufmerksamkeit. Also das Thema Verwaltungsdigitalisierung hat momentan sehr hohe Medienaufmerksamkeit. Soviel zum Thema... Soviel zum Thema... Republika. Und weil ich es gerade vorhin wieder angesprochen habe, Republika. Und weil ich es gerade vorhin wieder angesprochen habe, ich bin ja jetzt hier drei Wochen so ein bisschen ab vom Schuss. ich bin ja jetzt hier drei Wochen so ein bisschen ab vom Schuss. Und das Einzige, was ich momentan mitbekomme, ist, dass gefühlt jeder über digitale Souveränität spricht. Und das Einzige, was ich momentan mitbekomme, ist, dass gefühlt jeder über digitale Souveränität spricht. Jeder sich irgendwie Gedanken macht zur digitale Souveränität. Jeder sich irgendwie Gedanken macht zur digitale Souveränität. Jedes Bundesland, jede größere Stadt irgendeine digitale Souveränitätsagenda Jedes Bundesland, jede größere Stadt irgendeine digitale Souveränitätsagenda oder irgendwas verabschiedet. oder irgendwas verabschiedet. Also entweder das Thema ist so hervorragend angekommen, dass die Leute sich Also entweder das Thema ist so hervorragend angekommen, dass die Leute sich jetzt endlich Gedanken dazu machen und wirklich verstanden haben, jetzt endlich Gedanken dazu machen und wirklich verstanden haben, worum wir das brauchen und worum es hier geht. worum wir das brauchen und worum es hier geht. Oder es ist einfach nur meine Bubble. Malte, Peter, was sagt ihr dazu? Oder es ist einfach nur meine Bubble. Malte, Peter, was sagt ihr dazu?
Also ich hätte es nicht als eigenes Thema gemacht, Aber ich war auf einer sehr Also ich hätte es nicht als eigenes Thema gemacht, Aber ich war auf einer sehr interessanten Veranstaltung die letzten Tage, weil ich bin nämlich Mitglied interessanten Veranstaltung die letzten Tage, weil ich bin nämlich Mitglied im German Chapter of the ACM. im German Chapter of the ACM. ACM ist die eine der zwei großen, also neben der Gesellschaft für Informatik, ACM ist die eine der zwei großen, also neben der Gesellschaft für Informatik, die zweite große Fachgesellschaft für Informatik, die es in Deutschland gibt. die zweite große Fachgesellschaft für Informatik, die es in Deutschland gibt. Und die haben Jahrestagung gehabt und haben da eine Veranstaltung gemacht. Und die haben Jahrestagung gehabt und haben da eine Veranstaltung gemacht. Und das Interessante war das, da ging es als Schwerpunktthema genau um digitale Souveränität. Und das Interessante war das, da ging es als Schwerpunktthema genau um digitale Souveränität. Und was ich aber sehr interessant fand, der Stefan Kaufmann, Und was ich aber sehr interessant fand, der Stefan Kaufmann, den wir alle kennen von Wikimedia Deutschland, der bei verschiedensten Veranstaltungen den wir alle kennen von Wikimedia Deutschland, der bei verschiedensten Veranstaltungen immer wieder unterwegs ist und auch im E-Garment Podcast schon öfter zu Wort gekommen ist. immer wieder unterwegs ist und auch im E-Garment Podcast schon öfter zu Wort gekommen ist. Der hat unter anderem auf der Veranstaltung einen Vortrag gehalten und hat dann Der hat unter anderem auf der Veranstaltung einen Vortrag gehalten und hat dann auch sich mit diesem Thema dann, war ja Thema der Veranstaltung, auch sich mit diesem Thema dann, war ja Thema der Veranstaltung, auseinandergesetzt und der hat, was ganz was Interessantes gesagt, auseinandergesetzt und der hat, was ganz was Interessantes gesagt, nämlich der hat den Begriff des sogenannten magischen Konzepts beschrieben und nämlich der hat den Begriff des sogenannten magischen Konzepts beschrieben und hat gesagt, magisches Konzept ist also ein positiv aufgeladener Begriff, hat gesagt, magisches Konzept ist also ein positiv aufgeladener Begriff, der unterschiedlichste und teilweise der unterschiedlichste und teilweise sogar widersprüchliche Zielsetzungen gleichzeitig transportieren kann. sogar widersprüchliche Zielsetzungen gleichzeitig transportieren kann. Also so ein Kristallisationspunkt oder ein Projektionspunkt, Also so ein Kristallisationspunkt oder ein Projektionspunkt, in dem sich alle wiederfinden und wo jeder sozusagen selber hineininterpretieren in dem sich alle wiederfinden und wo jeder sozusagen selber hineininterpretieren kann, was er gerne interpretieren will. kann, was er gerne interpretieren will. Aber auch ein wohltuender Begriff, weil er halt natürlich als Argumentationshilfe Aber auch ein wohltuender Begriff, weil er halt natürlich als Argumentationshilfe um Budgets oder Aktivitäten oder sonst was zu erreichen auch da ist. um Budgets oder Aktivitäten oder sonst was zu erreichen auch da ist. Und ich finde das eine ganz interessante Beschreibung sozusagen. Und ich finde das eine ganz interessante Beschreibung sozusagen. Man muss sich das als magisches Konzept bezeichnen. Und ich finde den Begriff Man muss sich das als magisches Konzept bezeichnen. Und ich finde den Begriff eigentlich sehr hilfreich. eigentlich sehr hilfreich. Und den kann da auch nochmal einen Link in die Journals dann nachher rein. Und den kann da auch nochmal einen Link in die Journals dann nachher rein. Da habe ich noch nicht gemacht, aber kann ich nochmal auch. Da habe ich noch nicht gemacht, aber kann ich nochmal auch.
Ja, das wäre super. Und im Prinzip ist das auch mein Eindruck von dem ganzen Thema. Ja, das wäre super. Und im Prinzip ist das auch mein Eindruck von dem ganzen Thema. Die Nerds wissen, was es bedeutet, was wir dazu brauchen und die Politik hat Die Nerds wissen, was es bedeutet, was wir dazu brauchen und die Politik hat es halbwegs verstanden und die Berater erklären, ja, man kann auch ein guter Rechenzentrum nehmen. es halbwegs verstanden und die Berater erklären, ja, man kann auch ein guter Rechenzentrum nehmen. Also das ist momentan die Bandbreite. Also das ist momentan die Bandbreite.
Jetzt verstehe ich, was du meinst. Also so ein bisschen wie Agilität. Jetzt verstehe ich, was du meinst. Also so ein bisschen wie Agilität.
Genau, oder erinnert euch mal ein paar Jahrchen zurück, Thema Blockchain. Genau, oder erinnert euch mal ein paar Jahrchen zurück, Thema Blockchain.
Das ist aber ein gemeiner Vergleich, weil ich finde, digitales Orientierung... Das ist aber ein gemeiner Vergleich, weil ich finde, digitales Orientierung... Ja, aber ich finde Digitalsorientiert, deswegen habe ich den Vergleich zur Agilität Ja, aber ich finde Digitalsorientiert, deswegen habe ich den Vergleich zur Agilität gewählt, dem kann man durchaus was abgewinnen. gewählt, dem kann man durchaus was abgewinnen. Bei Blockchain und vor allem bei Kryptowährungen, auch wenn es da sicherlich Bei Blockchain und vor allem bei Kryptowährungen, auch wenn es da sicherlich theoretisch Positives gäbe, da ist so wirklich krass viel Schmuh dabei und Betrug, theoretisch Positives gäbe, da ist so wirklich krass viel Schmuh dabei und Betrug, also bei diesen ganzen Krypto-Sachen, das ist Wahnsinn. also bei diesen ganzen Krypto-Sachen, das ist Wahnsinn. Und deswegen, ja, würde ich das nicht so vergleichen wollen. Und deswegen, ja, würde ich das nicht so vergleichen wollen.
Okay. Okay.
Deshalb der Begriff magisches Konzept, der einen positiv aufgeladenen Begriff beinhaltet. Deshalb der Begriff magisches Konzept, der einen positiv aufgeladenen Begriff beinhaltet.
Ja, ich würde dem so ein bisschen die Maginämen wollen, aber weil ich das relativ Ja, ich würde dem so ein bisschen die Maginämen wollen, aber weil ich das relativ gut verstehe, denke ich. gut verstehe, denke ich. Auch einschließlich der Widersprüche zum Teil. Also ja, ich habe es übrigens Auch einschließlich der Widersprüche zum Teil. Also ja, ich habe es übrigens auch gemerkt, das ist tatsächlich ein Trendthema auf vielen Ebenen von vielen auch gemerkt, das ist tatsächlich ein Trendthema auf vielen Ebenen von vielen Menschen und deswegen eben von vielen Menschen gebraucht und verstanden vielleicht Menschen und deswegen eben von vielen Menschen gebraucht und verstanden vielleicht oder auch nicht, wie Thorsten das dargestellt hat. oder auch nicht, wie Thorsten das dargestellt hat. Und, aber eben auch unterschiedlich verstanden, denn es ist ja auch eine Standpunktsache. Und, aber eben auch unterschiedlich verstanden, denn es ist ja auch eine Standpunktsache. Also bin ich als Person souverän oder bin ich als Staat souverän? Also bin ich als Person souverän oder bin ich als Staat souverän? Und das sind ja durchaus zwei sehr verschiedene Standpunkte mitunter. Und das sind ja durchaus zwei sehr verschiedene Standpunkte mitunter. Das hatte eine Kollegin, die eben eher Hackerin ist und zum Teil dem Staat, Das hatte eine Kollegin, die eben eher Hackerin ist und zum Teil dem Staat, der sehr kritisch gegenübersteht, angemerkt, dass für sie eben Souveränität der sehr kritisch gegenübersteht, angemerkt, dass für sie eben Souveränität auch durchaus bedeuten kann, auch durchaus bedeuten kann, dass sie eben dann ausländische Dienste nutzt, um dann gegenüber dem Staat souverän dass sie eben dann ausländische Dienste nutzt, um dann gegenüber dem Staat souverän zu sein, der nicht in ihre Daten reingucken kann, weil er eben nicht Zugriff zu sein, der nicht in ihre Daten reingucken kann, weil er eben nicht Zugriff auf ausländische Unternehmen hat. auf ausländische Unternehmen hat. Umgekehrt als Staat, und ich würde das jetzt mal sehr viel positiver besetzen Umgekehrt als Staat, und ich würde das jetzt mal sehr viel positiver besetzen wollen, diesen Begriff, als es vielleicht jemand macht, der dem Staat sehr kritisch wollen, diesen Begriff, als es vielleicht jemand macht, der dem Staat sehr kritisch gegen Jürgen steht, was auch verständlich ist, ist letzten Endes doch die repräsentiert, gegen Jürgen steht, was auch verständlich ist, ist letzten Endes doch die repräsentiert, also es ist doch irgendwo legitimiert, Entschuldigung, also es ist doch irgendwo legitimiert, Entschuldigung, der Staat ist legitimiert durch alle seine Bürger irgendwo als Demokratie. der Staat ist legitimiert durch alle seine Bürger irgendwo als Demokratie. Und deswegen, wenn ich den Staatsbegriff positiv sehe, dann möchte ich doch, Und deswegen, wenn ich den Staatsbegriff positiv sehe, dann möchte ich doch, dass der Staat irgendwo souverän ist und eben sich nicht von ausländischen Unternehmen dass der Staat irgendwo souverän ist und eben sich nicht von ausländischen Unternehmen Dinge vorschreiben lassen kann. Dinge vorschreiben lassen kann. Weil ich die Vertreter des ausländischen Unternehmens ja nicht wähle, Weil ich die Vertreter des ausländischen Unternehmens ja nicht wähle, das sind ja irgendwelche Aktionäre, aber ich wähle die Vertreter, das sind ja irgendwelche Aktionäre, aber ich wähle die Vertreter, meinen Staat repräsentieren. meinen Staat repräsentieren.
Genau, ich wollte jetzt hier keine digitale Souveränitätsdiskussion aufmachen, Genau, ich wollte jetzt hier keine digitale Souveränitätsdiskussion aufmachen, aber du hast natürlich vollkommen recht und vielleicht müssen wir mal wieder aber du hast natürlich vollkommen recht und vielleicht müssen wir mal wieder über digitale Souveränität sprechen, wobei es haben jetzt inzwischen die Politiker über digitale Souveränität sprechen, wobei es haben jetzt inzwischen die Politiker verstanden und auch unser Bayerisch-Digitalminister hat gerade eine Pressemeldung rausgegeben, verstanden und auch unser Bayerisch-Digitalminister hat gerade eine Pressemeldung rausgegeben, dass jetzt auch das sein Ministerium digital souverän wird und beginnend bis dass jetzt auch das sein Ministerium digital souverän wird und beginnend bis Ende des Jahres mit einer Arbeitsplatzlösung. Ende des Jahres mit einer Arbeitsplatzlösung. Ja, also es geht voran und wir brauchen das und bevor wir hier weiter reingehen, Ja, also es geht voran und wir brauchen das und bevor wir hier weiter reingehen, gebe ich jetzt mal weiter an Peter. gebe ich jetzt mal weiter an Peter.
Okay, ich bin dran. Ja, ich wollte vielleicht nochmal aufgreifen, Okay, ich bin dran. Ja, ich wollte vielleicht nochmal aufgreifen, die letzte Folge des E-Government-Podcasts, nämlich die 262 Da habt ihr ja berichtet die letzte Folge des E-Government-Podcasts, nämlich die 262 Da habt ihr ja berichtet über den Amtsfunk und ich wollte nur nochmal sagen, wer die Folge nicht gehört über den Amtsfunk und ich wollte nur nochmal sagen, wer die Folge nicht gehört hat, unbedingt reinhören. hat, unbedingt reinhören. Das ist die Idee einer geschlossenen Plattform, die es ermöglicht, Das ist die Idee einer geschlossenen Plattform, die es ermöglicht, dass Verwaltungsmitarbeiterinnen und Verwaltungsmitarbeiter in einem geschützten dass Verwaltungsmitarbeiterinnen und Verwaltungsmitarbeiter in einem geschützten Raum, also nicht so wie auf LinkedIn, mitlesbar durch alle, sondern in einem Raum, also nicht so wie auf LinkedIn, mitlesbar durch alle, sondern in einem geschlossenen Bereich, gut miteinander diskutieren und fachsamplen können. geschlossenen Bereich, gut miteinander diskutieren und fachsamplen können. Und der Zugang wird quasi auch überwacht mit der Folge, dass keine Leute, Und der Zugang wird quasi auch überwacht mit der Folge, dass keine Leute, die hier Akquise betreiben wollen oder ihre neuesten KI-Trips und Tricks verkaufen die hier Akquise betreiben wollen oder ihre neuesten KI-Trips und Tricks verkaufen wollen, einem auf die Nerven gehen. wollen, einem auf die Nerven gehen. Insofern, gute Idee und die Details können wir sich alle in dem Podcast, Insofern, gute Idee und die Details können wir sich alle in dem Podcast, den ihr da gemacht habt, wunderbar nachhören. den ihr da gemacht habt, wunderbar nachhören. Aber ich wollte nur mal sagen, das ist eine ganz tolle Idee, Aber ich wollte nur mal sagen, das ist eine ganz tolle Idee, der man sicher auch folgen sollte. der man sicher auch folgen sollte.
Ja, und man sollte definitiv noch folgendes E-Government-Podcast hören, Ja, und man sollte definitiv noch folgendes E-Government-Podcast hören, den man noch nicht gehört hat. den man noch nicht gehört hat. Muss man aber nicht unbedingt, wenn man bei Amtsfunk ein Konto aufmachen möchte. Muss man aber nicht unbedingt, wenn man bei Amtsfunk ein Konto aufmachen möchte. Das kann man jetzt auch machen, ohne sich nochmal die Folge dazu anzuhören, auch wenn es hilft. Das kann man jetzt auch machen, ohne sich nochmal die Folge dazu anzuhören, auch wenn es hilft.
Genau, ihr habt ja beide auch Konten schon bei Amtsfunk, so wie ich auch. Genau, ihr habt ja beide auch Konten schon bei Amtsfunk, so wie ich auch. Malte, du hast noch keines, du bist noch im Onboarding-Prozess, Malte, du hast noch keines, du bist noch im Onboarding-Prozess, weil wie ihr gehört habt in der letzten Sendung, der Onboarding-Prozess ist natürlich persönlich. weil wie ihr gehört habt in der letzten Sendung, der Onboarding-Prozess ist natürlich persönlich. Das ist nicht einfach so wie bei LinkedIn, man registriert sich und hat sofort Das ist nicht einfach so wie bei LinkedIn, man registriert sich und hat sofort ein Konto, sondern man wird persönlich begrüßt. ein Konto, sondern man wird persönlich begrüßt. Und das geht halt natürlich nur, weil der Public-Sektor relativ eng abgesteckt Und das geht halt natürlich nur, weil der Public-Sektor relativ eng abgesteckt ist und überschaubar. Und da kann man auch alle Leute sauber persönlich onboarden. ist und überschaubar. Und da kann man auch alle Leute sauber persönlich onboarden. Und das auch, finde ich, das ist ein absolutes USP, dass man sich wenigstens Und das auch, finde ich, das ist ein absolutes USP, dass man sich wenigstens mal mit den Administratoren und Moderatoren mal ins Auge geschaut hat, mal mit den Administratoren und Moderatoren mal ins Auge geschaut hat, bevor man auf die Plattform raufkommt. bevor man auf die Plattform raufkommt. Ja, Peter, du musst weitermachen und hast noch mehr mit. Ja, Peter, du musst weitermachen und hast noch mehr mit.
Ja, ich habe noch einen Nachtrag, diesen wir jetzt zur letzten Monatschau. Ja, ich habe noch einen Nachtrag, diesen wir jetzt zur letzten Monatschau. Ihr habt euch da über die geplante Deutschland-App für die digitale Verwaltung Ihr habt euch da über die geplante Deutschland-App für die digitale Verwaltung unterhalten und ich habe das so lustig gefunden und ich war ja nicht dabei, unterhalten und ich habe das so lustig gefunden und ich war ja nicht dabei, sondern habe ja nur zugehört und ich hätte fast zerrissen, sondern habe ja nur zugehört und ich hätte fast zerrissen, wie ihr überlegt und spekuliert habt, wo überall in Europa es Verwaltungs-Apps wie ihr überlegt und spekuliert habt, wo überall in Europa es Verwaltungs-Apps gibt, aber es waren drei Leute aus Bayern in der Sendung und keiner wusste es, gibt, aber es waren drei Leute aus Bayern in der Sendung und keiner wusste es, und das finde ich schon mal so bezeichnend, und das finde ich schon mal so bezeichnend, keiner wusste es, dass es in Bayern für die digitale Verwaltung eine Bayern-App gibt. keiner wusste es, dass es in Bayern für die digitale Verwaltung eine Bayern-App gibt. Also das, was für Deutschland geplant ist, gibt es in Bayern schon und die von Also das, was für Deutschland geplant ist, gibt es in Bayern schon und die von vier Leuten waren drei Insider und wussten es nicht, dass es eine Bayern-App gibt. vier Leuten waren drei Insider und wussten es nicht, dass es eine Bayern-App gibt. Das spricht wahnsinnig dafür, dass das Ding total populär ist und der wahnsinnige Das spricht wahnsinnig dafür, dass das Ding total populär ist und der wahnsinnige Bringer ist offensichtlich. Bringer ist offensichtlich.
Also ich würde jetzt nicht sagen, dass wir es nicht wussten. Also ich würde jetzt nicht sagen, dass wir es nicht wussten.
Okay, euch ist es nicht eingefallen. Okay, euch ist es nicht eingefallen.
Ja, aber tatsächlich ist es auch ein tolles Spitzname für die Deutschland-App. Ja, aber tatsächlich ist es auch ein tolles Spitzname für die Deutschland-App. Und zwar Schlapp, zusammengesetzt aus Schlammt und App. Und zwar Schlapp, zusammengesetzt aus Schlammt und App.
Ah, okay. Kommen Sie wenigstens mehr. Ah, okay. Kommen Sie wenigstens mehr.
Wenn ich daraus extrapoliere, also ein bisschen, stell dir vor, Wenn ich daraus extrapoliere, also ein bisschen, stell dir vor, wir machen den nächsten Podcast in zwei Jahren und reden dann über die nächste wir machen den nächsten Podcast in zwei Jahren und reden dann über die nächste App und dann erinnert sich vielleicht auch jeder Deutsche wieder an die Schlapp oder auch nicht. App und dann erinnert sich vielleicht auch jeder Deutsche wieder an die Schlapp oder auch nicht.
Ja, ich würde ja prognostizieren, dass das, was wir heute über die E-Mail gesagt Ja, ich würde ja prognostizieren, dass das, was wir heute über die E-Mail gesagt haben in ein paar Jahren vielleicht über Schlapp stattfinden wird. haben in ein paar Jahren vielleicht über Schlapp stattfinden wird. Also bloß schon einmal als Hinweis, in Bayern hat man versucht, Also bloß schon einmal als Hinweis, in Bayern hat man versucht, das anzureichen über die normalen Verwaltungsdienstleistungen, das anzureichen über die normalen Verwaltungsdienstleistungen, indem man zum Beispiel einen Finder für die Bayern-Wilans eingebaut hat, indem man zum Beispiel einen Finder für die Bayern-Wilans eingebaut hat, indem man zum Beispiel einen News-Ticker eingebaut hat, indem man die Möglichkeit indem man zum Beispiel einen News-Ticker eingebaut hat, indem man die Möglichkeit gegeben hat, am Handy gleich Fotos, die man erstellt hat, also von Dokumenten, gegeben hat, am Handy gleich Fotos, die man erstellt hat, also von Dokumenten, aber auch von irgendwelchen Schlaglösern oder sonst was, über die App weiterzuleiten und so weiter. aber auch von irgendwelchen Schlaglösern oder sonst was, über die App weiterzuleiten und so weiter. Also man hat sich ein paar Dinge einfallen lassen, hat auch da so eines dieser Also man hat sich ein paar Dinge einfallen lassen, hat auch da so eines dieser Digitalisierungslabore vorgeschaltet. Digitalisierungslabore vorgeschaltet. Das Ganze hat 10 Millionen gekostet und der Erfolg war aus meiner Sicht nicht so besonders groß. Das Ganze hat 10 Millionen gekostet und der Erfolg war aus meiner Sicht nicht so besonders groß. Und nach dieser Erfahrung bin ich halt extrem skeptisch, ob die, Und nach dieser Erfahrung bin ich halt extrem skeptisch, ob die, dann wirklich nicht endlich schnappt wird. dann wirklich nicht endlich schnappt wird.
Doch, ich glaube, die wird eine Schlappe. Also das, was du gerade über die Bayern-App Doch, ich glaube, die wird eine Schlappe. Also das, was du gerade über die Bayern-App berichtet hast, die Bayern-App kenne ich, die habe ich auf dem Handy, berichtet hast, die Bayern-App kenne ich, die habe ich auf dem Handy, die benutze ich auch gelegentlich. Aber das zeigt doch, wie sinnvoll so eine App ist. die benutze ich auch gelegentlich. Aber das zeigt doch, wie sinnvoll so eine App ist. Also nämlich gar nicht. Ich brauche als Bürger keine App, die mir keinen Mehrwert Also nämlich gar nicht. Ich brauche als Bürger keine App, die mir keinen Mehrwert bringt, außer dass ich Anträge suchen kann. bringt, außer dass ich Anträge suchen kann. Wenn ich so eine App mache, dann muss da alles mit rein. Da muss die Eudi-Wolle Wenn ich so eine App mache, dann muss da alles mit rein. Da muss die Eudi-Wolle rein, da muss die Bund-ID mit rein, da muss die Bund-ID-Postfahrt mit rein, rein, da muss die Bund-ID mit rein, da muss die Bund-ID-Postfahrt mit rein, wo ich regelmäßig Kommunikation drüber mache, weil das sind die Bringer und wo ich regelmäßig Kommunikation drüber mache, weil das sind die Bringer und das sind die Anwendungen, die genutzt werden. das sind die Anwendungen, die genutzt werden. Und wenn ich dann noch die richtigen Anträge da drin stellen kann, Und wenn ich dann noch die richtigen Anträge da drin stellen kann, dann ist das ein zusätzlicher Mehrwert. Aber als allererstes brauche ich erstmal da drin, die Basics. dann ist das ein zusätzlicher Mehrwert. Aber als allererstes brauche ich erstmal da drin, die Basics.
Ja, definitiv. Okay, ich bin insgesamt zurzeit ein bisschen Wallet-lastig. Ja, definitiv. Okay, ich bin insgesamt zurzeit ein bisschen Wallet-lastig. Das wird man vielleicht auch schon auf LinkedIn und so weiter bei mir festgestellt Das wird man vielleicht auch schon auf LinkedIn und so weiter bei mir festgestellt haben. Mich beschäftigt das Thema gerade ziemlich deutlich und deshalb war das haben. Mich beschäftigt das Thema gerade ziemlich deutlich und deshalb war das auch für mich eine total interessante Information, dass es einen IIDAS-Summit auch für mich eine total interessante Information, dass es einen IIDAS-Summit gab, also eine Veranstaltung, auf der auch über Lösungen diskutiert wurde. gab, also eine Veranstaltung, auf der auch über Lösungen diskutiert wurde. Und zwar nicht nur eine klassische Verwaltungsveranstaltung, Und zwar nicht nur eine klassische Verwaltungsveranstaltung, sondern da waren also Banken und Wirtschaft und so weiter auch alles mit am Start. sondern da waren also Banken und Wirtschaft und so weiter auch alles mit am Start. Und das Ganze war auch mit europaweiten Teilnehmern zum gewissen Teil auf Englisch, Und das Ganze war auch mit europaweiten Teilnehmern zum gewissen Teil auf Englisch, manche Vorträge auf Deutsch. manche Vorträge auf Deutsch. Und nur zur Erinnerung, wir haben halt noch 219 Tage, dann soll die EU, Und nur zur Erinnerung, wir haben halt noch 219 Tage, dann soll die EU, die iWallet auch tatsächlich verfügbar sein. die iWallet auch tatsächlich verfügbar sein. Und wer sich jetzt über diese Dinge informieren will und über die Aktivitäten, Und wer sich jetzt über diese Dinge informieren will und über die Aktivitäten, über den Sachstand in verschiedenen Ländern in Europa und so weiter, über den Sachstand in verschiedenen Ländern in Europa und so weiter, da gab es unendlich viel Material, aber das kann man nicht alles hier berichten. da gab es unendlich viel Material, aber das kann man nicht alles hier berichten. Deshalb würde ich hier nur die Playlist sozusagen mitverlinken und ganz dringend Deshalb würde ich hier nur die Playlist sozusagen mitverlinken und ganz dringend das als Empfehlung aussprechen, wenn man sich mit dem Thema ein bisschen auseinandersetzen möchte. das als Empfehlung aussprechen, wenn man sich mit dem Thema ein bisschen auseinandersetzen möchte.
Also ich teste gerade die Eudi-Wallet von der Sparkasse. Die sieht ganz gut Also ich teste gerade die Eudi-Wallet von der Sparkasse. Die sieht ganz gut aus, funktioniert ganz gut. Ich muss noch mal ein bisschen schauen, aus, funktioniert ganz gut. Ich muss noch mal ein bisschen schauen, dass ich ein paar Anwendungsfälle noch finde. dass ich ein paar Anwendungsfälle noch finde. Aber wenn das so funktioniert, wie ich das jetzt ausprobiert habe und es sich Aber wenn das so funktioniert, wie ich das jetzt ausprobiert habe und es sich noch ein bisschen verbessert, dann sehe ich die Eudi-Wallet als wirklich ein Gamechanger. noch ein bisschen verbessert, dann sehe ich die Eudi-Wallet als wirklich ein Gamechanger.
Ist die eigentlich soweit kompatibel, dass ich meine Wallet aus Frankreich nehmen Ist die eigentlich soweit kompatibel, dass ich meine Wallet aus Frankreich nehmen kann und da meine deutschen IDs reinpacken kann? kann und da meine deutschen IDs reinpacken kann?
Theoretisch ja, heißt ja Eudi-Wallet. Theoretisch ja, heißt ja Eudi-Wallet.
Das heißt, mit Start der Audi-Wallet kann ich mir von Anfang an tatsächlich Das heißt, mit Start der Audi-Wallet kann ich mir von Anfang an tatsächlich schon aus über 20 Wallets was aussuchen. schon aus über 20 Wallets was aussuchen.
So die Theorie. Du könntest dir direkt auch eine französische holen. So die Theorie. Du könntest dir direkt auch eine französische holen. In der Theorie funktioniert das auch in Deutschland. In der Theorie funktioniert das auch in Deutschland. Ich habe noch nicht gesehen, weil wir in Deutschland noch keine Möglichkeit Ich habe noch nicht gesehen, weil wir in Deutschland noch keine Möglichkeit haben, die einzusetzen, aber in der Theorie funktioniert das. haben, die einzusetzen, aber in der Theorie funktioniert das.
Mal gucken, ob Estland schon eine Wallet hat. Mal gucken, ob Estland schon eine Wallet hat.
Ich glaube, die Esten sind da gar nicht so wild drauf. Ich glaube, Ich glaube, die Esten sind da gar nicht so wild drauf. Ich glaube, die Esten sind da eher dazu gezwungen worden, weil das EU ist, die Esten sind da eher dazu gezwungen worden, weil das EU ist, weil die hatten andere Möglichkeiten. Ich glaube, die machen das eher widerwillig und eher schmalspurig. weil die hatten andere Möglichkeiten. Ich glaube, die machen das eher widerwillig und eher schmalspurig.
Ah, okay. Ah, okay.
Ja, die haben auch ihren Also der Ja, die haben auch ihren Also der Ausweis bei denen hat auch nicht die Bedeutung, wie er sie bei uns hat. Ausweis bei denen hat auch nicht die Bedeutung, wie er sie bei uns hat. Also die ID, die hat die große Bedeutung über die Personalnummer quasi oder Personenkennziffer. Also die ID, die hat die große Bedeutung über die Personalnummer quasi oder Personenkennziffer. Wird sehr viel abgewickelt, aber der Ausweis an sich ist nicht so ausgereift Wird sehr viel abgewickelt, aber der Ausweis an sich ist nicht so ausgereift wie unsere zum Beispiel. Also das Ausweisdokument meine ich. wie unsere zum Beispiel. Also das Ausweisdokument meine ich. Okay, aber ich würde sowieso das Thema noch weitermachen, nämlich was dann auch Okay, aber ich würde sowieso das Thema noch weitermachen, nämlich was dann auch notwendig ist. Also es ist zwar eine EDAs-Geschichte, also eine europäische Geschichte. notwendig ist. Also es ist zwar eine EDAs-Geschichte, also eine europäische Geschichte. Trotzdem muss natürlich in Deutschland sozusagen die Umsetzung geplant werden. Trotzdem muss natürlich in Deutschland sozusagen die Umsetzung geplant werden. Und dafür gibt es das Gesetz über digitale Identitäten. Und das ist zumindest Und dafür gibt es das Gesetz über digitale Identitäten. Und das ist zumindest über die erste Stufe schon mal, nämlich im Kabinett beschlossen worden. über die erste Stufe schon mal, nämlich im Kabinett beschlossen worden. Im Kabinett heißt es natürlich noch nicht, dass das im Bundestag behandelt worden Im Kabinett heißt es natürlich noch nicht, dass das im Bundestag behandelt worden ist, dass es wirklich in der Form beschlossen worden ist, aber es gibt zumindest ist, dass es wirklich in der Form beschlossen worden ist, aber es gibt zumindest einmal einen Referentenentwurf. einmal einen Referentenentwurf. Und der ist im Kabinett auch abgestimmt worden. Und jetzt sind wir gerade in Und der ist im Kabinett auch abgestimmt worden. Und jetzt sind wir gerade in der Phase, in der es also die verschiedenen Stellungnahmen von den verschiedenen der Phase, in der es also die verschiedenen Stellungnahmen von den verschiedenen Institutionen sozusagen gibt. Institutionen sozusagen gibt. Und das Stimmungsbild ist da durchaus sehr differenziert, was aber sehr schön Und das Stimmungsbild ist da durchaus sehr differenziert, was aber sehr schön ist. Also die Wirtschaft scheint da durchaus darauf anzuspringen. ist. Also die Wirtschaft scheint da durchaus darauf anzuspringen. Beim Datenschutz ist es so, dass man gerade dieses Thema Zero Knowledge natürlich Beim Datenschutz ist es so, dass man gerade dieses Thema Zero Knowledge natürlich weit diskutiert und dass es da durchaus so Highlights und Rolllights gibt. weit diskutiert und dass es da durchaus so Highlights und Rolllights gibt. Aber im Großen und Ganzen ist eigentlich eine recht positive Stimmung da. Aber im Großen und Ganzen ist eigentlich eine recht positive Stimmung da. Was man sagt, die Bundesregierung nimmt sich relativ viele Möglichkeiten raus, Was man sagt, die Bundesregierung nimmt sich relativ viele Möglichkeiten raus, dann Dinge auf dem Verordnungswege zu regeln und hat also auch so Experimentierklauseln dann Dinge auf dem Verordnungswege zu regeln und hat also auch so Experimentierklauseln und so eine Sachen versucht, also über den Weg, sag ich mal, und so eine Sachen versucht, also über den Weg, sag ich mal, die Anpassungsfähigkeit zu erhalten. die Anpassungsfähigkeit zu erhalten. Und das ist, glaube ich, einerseits eine gute Idee, andererseits ruft das natürlich Und das ist, glaube ich, einerseits eine gute Idee, andererseits ruft das natürlich die Skeptiker sozusagen wieder auf den Plan, weil das halt nicht durch das Gesetzgebungsorgan, die Skeptiker sozusagen wieder auf den Plan, weil das halt nicht durch das Gesetzgebungsorgan, sondern durch die Exekutive dann stark gesteuert wird. sondern durch die Exekutive dann stark gesteuert wird. Und da ist man halt ein bisschen vorsichtig, aber das ist aus meiner Sicht die Und da ist man halt ein bisschen vorsichtig, aber das ist aus meiner Sicht die einzige Möglichkeit, um dann am Schluss auch flexibel arbeiten zu können. einzige Möglichkeit, um dann am Schluss auch flexibel arbeiten zu können.
Was bei dem ganzen Thema mit rausgefallen ist, ist, dass jetzt auch das Führungszeugnis Was bei dem ganzen Thema mit rausgefallen ist, ist, dass jetzt auch das Führungszeugnis digital zur Verfügung steht und in die Bund-ID gepusht wird. digital zur Verfügung steht und in die Bund-ID gepusht wird. Also wenn ich ein Führungszeugnis beantrage, wird mir das digital in meine Bund-ID Also wenn ich ein Führungszeugnis beantrage, wird mir das digital in meine Bund-ID zugestellt und ich kann das dann weiterleiten, wie ich das will. zugestellt und ich kann das dann weiterleiten, wie ich das will. Und ich hoffe ja, dass man bei diesem Mechanismus direkt schon an die Eudivolt Und ich hoffe ja, dass man bei diesem Mechanismus direkt schon an die Eudivolt gedacht hat, weil so ein Führungszeugnis auch nur Nachweis ist und den könnte gedacht hat, weil so ein Führungszeugnis auch nur Nachweis ist und den könnte man hervorragend in die Eudivolt reinbauen. man hervorragend in die Eudivolt reinbauen.
Also es gibt viele auch staatliche oder an den Staat angegliederte Institutionen, Also es gibt viele auch staatliche oder an den Staat angegliederte Institutionen, die durchaus überlegen, das auch als Dokumenten, also den Dokumentenspeicher die durchaus überlegen, das auch als Dokumenten, also den Dokumentenspeicher intensiv zu verwenden und das sozusagen auch als Kommunikationskanal, intensiv zu verwenden und das sozusagen auch als Kommunikationskanal, sogar so als kleinen Postcard, hätte ich beinahe gesagt, zu verwenden. sogar so als kleinen Postcard, hätte ich beinahe gesagt, zu verwenden. Was da rauskommt, das weiß ich nicht, weil das Blöde ist das, Was da rauskommt, das weiß ich nicht, weil das Blöde ist das, dass im Moment viele gute Ideen haben, aber diese Ideen ja nicht unbedingt der dass im Moment viele gute Ideen haben, aber diese Ideen ja nicht unbedingt der Strategie entsprechen müssen. Strategie entsprechen müssen. Und es gibt auch, und das möchte ich auch ganz deutlich sagen, Und es gibt auch, und das möchte ich auch ganz deutlich sagen, es gibt auch durchaus ein paar skeptische Stimmen, die auch sagen, es gibt auch durchaus ein paar skeptische Stimmen, die auch sagen, eigentlich sind wir nicht so weit. eigentlich sind wir nicht so weit. Und wir erinnern uns bloß das Thema Altersverifikation in der EU, Und wir erinnern uns bloß das Thema Altersverifikation in der EU, was ja im Prinzip an der Idee der Wallet angedockt hat, war ja nicht so die was ja im Prinzip an der Idee der Wallet angedockt hat, war ja nicht so die beste Idee, wie die rausgekommen sind mit der Idee. beste Idee, wie die rausgekommen sind mit der Idee. Und deshalb gibt es durchaus, sage ich mal, einige skeptische Stimmen. Und deshalb gibt es durchaus, sage ich mal, einige skeptische Stimmen. Aber nochmal, wir haben gut 200 Tage und der 2. Aber nochmal, wir haben gut 200 Tage und der 2. Januar ist der Tag der Wahrheit. Und was ich aber sehr interessant finde, Januar ist der Tag der Wahrheit. Und was ich aber sehr interessant finde, unser Digitalminister, das ist der Dr. Karsten Wildberger, tritt immer auf mit dem Termin 2. unser Digitalminister, das ist der Dr. Karsten Wildberger, tritt immer auf mit dem Termin 2. Januar und verbindet quasi irgendwo auch sein persönliches Schicksal damit. Januar und verbindet quasi irgendwo auch sein persönliches Schicksal damit. Insofern muss da was passieren. Also wie auch immer, aber am 2. Insofern muss da was passieren. Also wie auch immer, aber am 2. Januar muss was passieren, weil da ist inzwischen so viel politischer Druck Januar muss was passieren, weil da ist inzwischen so viel politischer Druck dahinter, dass man das gar nicht vorstellen kann, dass man da nochmal verschieben dahinter, dass man das gar nicht vorstellen kann, dass man da nochmal verschieben kann oder sonst was. Das wäre sowas von weinlich. kann oder sonst was. Das wäre sowas von weinlich. Allerdings ist man ja sich auch einig, dass man stufenweise einführt, Allerdings ist man ja sich auch einig, dass man stufenweise einführt, so wie Multifol gesagt hat, die Wallets von Privaten kommen ein Jahr später so wie Multifol gesagt hat, die Wallets von Privaten kommen ein Jahr später erst dann und insofern ist ja Abstufung und dann mit dem ersten Ding werden erst dann und insofern ist ja Abstufung und dann mit dem ersten Ding werden wir auf jeden Fall rechtzeitig starten, da bin ich überzeugt. wir auf jeden Fall rechtzeitig starten, da bin ich überzeugt.
Der 2. Januar ist übrigens ein Samstag, da wird gar nichts passieren. Der 2. Januar ist übrigens ein Samstag, da wird gar nichts passieren.
Man hat extra den nicht, also eigentlich war der 26. Dezember der offizielle Man hat extra den nicht, also eigentlich war der 26. Dezember der offizielle Tag, an dem es europaweit zur Verfügung stehen muss. Da hat man sich in Deutschland Tag, an dem es europaweit zur Verfügung stehen muss. Da hat man sich in Deutschland dazu entschlossen, den 2. dazu entschlossen, den 2. Januar zu nehmen, aber der 2. Januar wird Land auf Land ab als der Tag der Wahl. Januar zu nehmen, aber der 2. Januar wird Land auf Land ab als der Tag der Wahl. Und ich habe extra mit einem auf dem Hink einen Countdown-Timer gesetzt und Und ich habe extra mit einem auf dem Hink einen Countdown-Timer gesetzt und da sagt er mir jeden Tag, wie lange es noch hieß. Und er hat gesagt, da sagt er mir jeden Tag, wie lange es noch hieß. Und er hat gesagt, heute sind es nur 219 Tage. heute sind es nur 219 Tage. Also wir werden das sehen und wir werden das alle miterleben und das ist entweder Also wir werden das sehen und wir werden das alle miterleben und das ist entweder der größte Vlog oder ein Riesenerfolg. der größte Vlog oder ein Riesenerfolg.
Also es gibt schon ein paar Projekte für die Eudi Wallet und liebe Hörer und Also es gibt schon ein paar Projekte für die Eudi Wallet und liebe Hörer und Hörer, bleibt dran. Es wird dazu auch ein Podcast geben. Der ist schon in Planung Hörer, bleibt dran. Es wird dazu auch ein Podcast geben. Der ist schon in Planung und der ist schon terminiert. und der ist schon terminiert. Also es gibt ein paar Projekte, die tatsächlich schon an dem Large-Scale-Pilot Also es gibt ein paar Projekte, die tatsächlich schon an dem Large-Scale-Pilot teilnehmen und dann auch mit Beginn der Audi-Wallet in Deutschland auch zur Verfügung stehen. teilnehmen und dann auch mit Beginn der Audi-Wallet in Deutschland auch zur Verfügung stehen.
Jetzt muss ich aber doch mal das N-Wort in den Mund nehmen, denn Identität ist Jetzt muss ich aber doch mal das N-Wort in den Mund nehmen, denn Identität ist im Grunde für indirekte Netzwerkeffekte praktisch ein Lehrbuchbeispiel. im Grunde für indirekte Netzwerkeffekte praktisch ein Lehrbuchbeispiel. Das heißt, man kann ganz klar sagen, Erfolg oder Misserfolg hängt direkt an Das heißt, man kann ganz klar sagen, Erfolg oder Misserfolg hängt direkt an der Größe. Also wie viele Leute machen da mit? der Größe. Also wie viele Leute machen da mit? Also wie viele identifizieren sich damit? Und an wie vielen Stellen kann ich mich identifizieren? Also wie viele identifizieren sich damit? Und an wie vielen Stellen kann ich mich identifizieren? Also die Identität steht, diese Identitätsplattform, Audi Wallet steht als Plattform Also die Identität steht, diese Identitätsplattform, Audi Wallet steht als Plattform zwischen den Gruppen, wo ich die Identität benutzen kann, also die Annahmestellen zwischen den Gruppen, wo ich die Identität benutzen kann, also die Annahmestellen und die, die sich damit identifizieren wollen. und die, die sich damit identifizieren wollen. Und das ist ein mehrseitiger Markt und der Nutzen, den die Leute daraus ziehen Und das ist ein mehrseitiger Markt und der Nutzen, den die Leute daraus ziehen können, hängt direkt daran, wie viele auf beiden Seiten oder auf allen Seiten da mitmachen. können, hängt direkt daran, wie viele auf beiden Seiten oder auf allen Seiten da mitmachen.
Ich glaube, es ist insbesondere wichtig, dass die Wirtschaft auch mitmacht. Ich glaube, es ist insbesondere wichtig, dass die Wirtschaft auch mitmacht. Und deshalb finde ich das ja auch interessant, dass Bitkom, Bundesnotalkammer, Und deshalb finde ich das ja auch interessant, dass Bitkom, Bundesnotalkammer, PwC und so weiter sich sehr positiv aussprechen. PwC und so weiter sich sehr positiv aussprechen. Also von dem her habe ich das Gefühl, diesmal ist die Wirtschaft mit an Bord Also von dem her habe ich das Gefühl, diesmal ist die Wirtschaft mit an Bord und das ist dann auch, glaube ich, der kritische Erfolgsfaktor. und das ist dann auch, glaube ich, der kritische Erfolgsfaktor. Das ist aber auch das, was man beim Personalausweis erkannt hat, Das ist aber auch das, was man beim Personalausweis erkannt hat, dass das das Problem war. dass das das Problem war.
Genau, aber man hat schon viele Probleme erkannt und nichts dagegen und nicht Genau, aber man hat schon viele Probleme erkannt und nichts dagegen und nicht daraus gelernt. Mal sehen, wie das Marketing ausschaut. Aber Peter, daraus gelernt. Mal sehen, wie das Marketing ausschaut. Aber Peter, lass mal weitermachen. Ja, vor allem, ich bleibe beim Thema. Sehr gut. lass mal weitermachen. Ja, vor allem, ich bleibe beim Thema. Sehr gut.
Ich bleibe beim Thema, aber diesmal in Richtung Open Source, Ich bleibe beim Thema, aber diesmal in Richtung Open Source, Nämlich auch ein positiver Aspekt des IT-Systemhauses der Bundesagentur für Nämlich auch ein positiver Aspekt des IT-Systemhauses der Bundesagentur für Arbeit hat sich auch mit dem Thema beschäftigt. Arbeit hat sich auch mit dem Thema beschäftigt. Und wir haben ja, also es ist ja Arbeitsagentur, Berufsgenossenschaften, Und wir haben ja, also es ist ja Arbeitsagentur, Berufsgenossenschaften, Bundesagentur für Arbeit sind ja unsere Dickschiffe, die auch wirklich Lösungen produzieren können. Bundesagentur für Arbeit sind ja unsere Dickschiffe, die auch wirklich Lösungen produzieren können. Und die haben einerseits einen Wallet-Connector für Keyclock-basierte Identitätsmanagement-Systeme Und die haben einerseits einen Wallet-Connector für Keyclock-basierte Identitätsmanagement-Systeme entwickelt und andererseits eine Verifier-Extension zur Integration der Wallet. entwickelt und andererseits eine Verifier-Extension zur Integration der Wallet. Und die beiden Produkte ermöglichen dann, dass Behörden und auch Unternehmen, Und die beiden Produkte ermöglichen dann, dass Behörden und auch Unternehmen, die insbesondere TicLock schon verwenden, die Wallet quasi ohne tiefgreifende die insbesondere TicLock schon verwenden, die Wallet quasi ohne tiefgreifende Anpassungen in ihre Infrastruktur und Standards wie OpenID, Connect und so weiter integrieren können. Anpassungen in ihre Infrastruktur und Standards wie OpenID, Connect und so weiter integrieren können. Und das Ganze wird gesagt als Open Source-Lösung zur Verfügung gestellt und Und das Ganze wird gesagt als Open Source-Lösung zur Verfügung gestellt und es ist für meine Begriffe auch ein, andererseits ein hilfreiches Signal, es ist für meine Begriffe auch ein, andererseits ein hilfreiches Signal, andererseits auch ein starkes Signal und auch Indiz dafür, dass da Dynamik in dem Thema drin ist. andererseits auch ein starkes Signal und auch Indiz dafür, dass da Dynamik in dem Thema drin ist. Und deshalb ist es also so, dass über solche Lösungen wird eigentlich diese Und deshalb ist es also so, dass über solche Lösungen wird eigentlich diese Nutzung dieser Portale auch erst eigentlich machbar und die Links zu den beiden Nutzung dieser Portale auch erst eigentlich machbar und die Links zu den beiden Open-Source-Lösungen selbstverständlich natürlich wie üblich in den Schornutz. Open-Source-Lösungen selbstverständlich natürlich wie üblich in den Schornutz. Kann man sich das näher anschauen. Kann man sich das näher anschauen.
Ja, ich sehe schon, Euty-Wolle ist ein großes Thema. Hast du noch mehr dabei? Ja, ich sehe schon, Euty-Wolle ist ein großes Thema. Hast du noch mehr dabei?
Ja, aber keine Euty-Wolle mehr, sondern nur zwei Tipps für zwei Dinge, Ja, aber keine Euty-Wolle mehr, sondern nur zwei Tipps für zwei Dinge, die ich sehr interessant entbinde. die ich sehr interessant entbinde. Und das eine ist jetzt nicht typisch Monatschau, weil es das nicht erst seit Und das eine ist jetzt nicht typisch Monatschau, weil es das nicht erst seit dem Monat gibt, sondern weil das einfach mir wieder über den Weg gelaufen ist dem Monat gibt, sondern weil das einfach mir wieder über den Weg gelaufen ist und ich es wieder so toll gefunden habe. und ich es wieder so toll gefunden habe. Nämlich das zweite Thema neben der digitalen Souveränität, das im Moment eine Nämlich das zweite Thema neben der digitalen Souveränität, das im Moment eine Rolle spielt, ist das Wort KI oder AI und so weiter oder KI oder wie man es Rolle spielt, ist das Wort KI oder AI und so weiter oder KI oder wie man es in Bayern so inzwischen nennt. in Bayern so inzwischen nennt. Auf jeden Fall ein Hinweis, wenn sich jemand mit KI beschäftigen will und die Auf jeden Fall ein Hinweis, wenn sich jemand mit KI beschäftigen will und die Verlässlichkeit erwartet, die für wissenschaftliches Arbeiten mit der KI interessant Verlässlichkeit erwartet, die für wissenschaftliches Arbeiten mit der KI interessant ist. Sollte sich mal ScienceOS anschauen. ist. Sollte sich mal ScienceOS anschauen. ScienceOS ist eine Initiative, die zum einen in Deutschland gehostet wird und ScienceOS ist eine Initiative, die zum einen in Deutschland gehostet wird und die die Möglichkeit bietet, KI zu nutzen mit einem verlässlichen Vertrauensniveau. die die Möglichkeit bietet, KI zu nutzen mit einem verlässlichen Vertrauensniveau. Das heißt, hier werden sofort die Quellen mit angegeben, und zwar in sauberer Das heißt, hier werden sofort die Quellen mit angegeben, und zwar in sauberer und zitierfähiger Weise. und zitierfähiger Weise. Und man kann das Vertrauenslevel quasi einstellen und alles Mögliche. Und man kann das Vertrauenslevel quasi einstellen und alles Mögliche. Das heißt, die Probleme, die die Wissenschaft typischerweise mit der Nutzung von KI hat, Das heißt, die Probleme, die die Wissenschaft typischerweise mit der Nutzung von KI hat, die Probleme werden an der Stelle über ScienceOS ganz gut abgefangen und deshalb die Probleme werden an der Stelle über ScienceOS ganz gut abgefangen und deshalb hier auf der Link, man kann das auch kostenlos ausprobieren und dort was, hier auf der Link, man kann das auch kostenlos ausprobieren und dort was, wo man halt auch wissenschaftliche Arbeiten, also ob Bachelor, wo man halt auch wissenschaftliche Arbeiten, also ob Bachelor, Masterarbeiten oder Doktorarbeiten oder sonst was sind, auch gut unterstützen Masterarbeiten oder Doktorarbeiten oder sonst was sind, auch gut unterstützen kann und deshalb, wie gesagt, heißer Tipp. kann und deshalb, wie gesagt, heißer Tipp. Der zweite heiße Tipp bezieht sich auf das, dass man ja vielleicht gerne, Der zweite heiße Tipp bezieht sich auf das, dass man ja vielleicht gerne, und es ist ja diskutiert worden jetzt, dass die Parteien von X-Weggängern und und es ist ja diskutiert worden jetzt, dass die Parteien von X-Weggängern und was weiß ich, was da alles immer so schön ist, diskutiert wird. was weiß ich, was da alles immer so schön ist, diskutiert wird. Das Bundesministerium für Digitalisierung und Staatsorganisierung ist hier an Das Bundesministerium für Digitalisierung und Staatsorganisierung ist hier an der Stelle ziemlich vorbildlich. der Stelle ziemlich vorbildlich. Die haben nämlich eine Social Wall aufgebaut, das heißt eine Website, Die haben nämlich eine Social Wall aufgebaut, das heißt eine Website, auf der man ohne Tracking, ohne Werbung, ohne Cookies auf alle Social Media auf der man ohne Tracking, ohne Werbung, ohne Cookies auf alle Social Media Veröffentlichungen des Digitalministeriums zugreifen kann und dort, Veröffentlichungen des Digitalministeriums zugreifen kann und dort, also ohne sich auf Plattformen anzumelden, auf die Inhalte zugreifen kann. also ohne sich auf Plattformen anzumelden, auf die Inhalte zugreifen kann. Und das ist für meine Begriffe auch sehr lobenswert und deshalb wollte ich das Und das ist für meine Begriffe auch sehr lobenswert und deshalb wollte ich das nochmal erwähnt haben. Ja, das klingt gut von mir aus schon weit. nochmal erwähnt haben. Ja, das klingt gut von mir aus schon weit.
Das klingt alles gut. Und ich werde mir das auf jeden Fall mal anschauen. Das klingt alles gut. Und ich werde mir das auf jeden Fall mal anschauen. Und jetzt geht es weiter bei Malte. Und jetzt geht es weiter bei Malte.
Dankeschön. Ja, auch wenn wir die Souveränität jetzt nicht in der Tiefe diskutieren Dankeschön. Ja, auch wenn wir die Souveränität jetzt nicht in der Tiefe diskutieren wollten, bringe ich es doch nochmal mit, denn es gab eine Studie zu den Möglichkeiten, wollten, bringe ich es doch nochmal mit, denn es gab eine Studie zu den Möglichkeiten, wie man sich mit OpenDesk souveräner machen kann als Stadtverwaltung. wie man sich mit OpenDesk souveräner machen kann als Stadtverwaltung. Und zwar hat die Organisation und Informatik der Stadt Zürich im Auftrag des Und zwar hat die Organisation und Informatik der Stadt Zürich im Auftrag des Finanzvorstands der Stadt Zürich eine Studie verfasst, zusammen mit der Berner Finanzvorstands der Stadt Zürich eine Studie verfasst, zusammen mit der Berner Fachhochschule und der IPST. Fachhochschule und der IPST. Und die wollten schauen, ob sie umsteigen können. Die Stadt Zürich hat 36.000 Mitarbeitende. Und die wollten schauen, ob sie umsteigen können. Die Stadt Zürich hat 36.000 Mitarbeitende. Das hängt damit zusammen, dass die auch die Verkehrsbetriebe praktisch Teil Das hängt damit zusammen, dass die auch die Verkehrsbetriebe praktisch Teil der Stadt Zürich sind und auch die Stadtspitäler. der Stadt Zürich sind und auch die Stadtspitäler. Und die setzen schon seit 2000, 2001 Microsoft 365 ein und haben in der Studie Und die setzen schon seit 2000, 2001 Microsoft 365 ein und haben in der Studie auch geschrieben, da wird mir gerade gesprochen, dass das inzwischen ein immer auch geschrieben, da wird mir gerade gesprochen, dass das inzwischen ein immer drängenderes Thema ist und deswegen haben die sich eben damit beschäftigt und drängenderes Thema ist und deswegen haben die sich eben damit beschäftigt und haben aber relativ schnell festgestellt, dass das gar nicht so einfach ist mit dem Vergleich. haben aber relativ schnell festgestellt, dass das gar nicht so einfach ist mit dem Vergleich. Open Desk ist ein Kollaborations- und Office-Werkzeug und Microsoft 365 ist inzwischen mehr. Open Desk ist ein Kollaborations- und Office-Werkzeug und Microsoft 365 ist inzwischen mehr. Also man kann damit auch Flottmanagement machen, Antivirus. Im Grunde administriert Also man kann damit auch Flottmanagement machen, Antivirus. Im Grunde administriert man damit auch so ein bisschen die Windows-Clients inzwischen. man damit auch so ein bisschen die Windows-Clients inzwischen. Und das leistet eine über den Browser aufrufbare, unabhängige Plattform nicht. Und das leistet eine über den Browser aufrufbare, unabhängige Plattform nicht. Das ist ja kein Administrationswerkzeug. Das ist ja kein Administrationswerkzeug. Und da gibt es auch Werkzeuge, wo man das machen kann mit Open Source, Und da gibt es auch Werkzeuge, wo man das machen kann mit Open Source, also Administration von Clients, Flottmanagement. also Administration von Clients, Flottmanagement. Aber das ist eben nicht Open Desk und ist auch nicht Ziel von Open Desk. Aber das ist eben nicht Open Desk und ist auch nicht Ziel von Open Desk. Ja, und das heißt also, wir haben Schwierigkeiten gehabt, da haben sie die trotzdem Ja, und das heißt also, wir haben Schwierigkeiten gehabt, da haben sie die trotzdem verglichen, haben festgestellt, Mensch, OpenDesk hat jetzt nicht jedes Feature verglichen, haben festgestellt, Mensch, OpenDesk hat jetzt nicht jedes Feature von Microsoft 365 und deswegen können wir nicht gleich umsteigen, von Microsoft 365 und deswegen können wir nicht gleich umsteigen, haben aber auch zugegeben, und das fand ich ganz nett und das finde ich auch haben aber auch zugegeben, und das fand ich ganz nett und das finde ich auch ganz wichtig bei diesen Diskussionen, ganz wichtig bei diesen Diskussionen, dass sich so eine Software natürlich sehr relativ schnell weiterentwickelt. dass sich so eine Software natürlich sehr relativ schnell weiterentwickelt. Das heißt also, dieses Prinzip, ich lege zwei Feature-Listen nebeneinander, Das heißt also, dieses Prinzip, ich lege zwei Feature-Listen nebeneinander, das ist eigentlich, gerade wenn es um strategische Entscheidungen geht und so das ist eigentlich, gerade wenn es um strategische Entscheidungen geht und so eine Umstellung wäre ja ein gigantisches Projekt, dann ist das eigentlich ausgemachter Blödsinn. eine Umstellung wäre ja ein gigantisches Projekt, dann ist das eigentlich ausgemachter Blödsinn. Nicht zuletzt kann ich ja auch so eine Funktion selber entwickeln und damit Nicht zuletzt kann ich ja auch so eine Funktion selber entwickeln und damit wären wir auch bei einem Ein wichtiger Punkt bei dieser Studie, wären wir auch bei einem Ein wichtiger Punkt bei dieser Studie, natürlich gibt es die Regulierung. natürlich gibt es die Regulierung. Das machen auch Hersteller, Großhersteller in anderen Industriebereichen, Das machen auch Hersteller, Großhersteller in anderen Industriebereichen, die schon relativ weit sind, hohe Fertigkeit haben, dass zulässige Anforderungen die schon relativ weit sind, hohe Fertigkeit haben, dass zulässige Anforderungen an solche Sachen auch in Regulierung gegossen werden. Und dadurch erhöhen sich an solche Sachen auch in Regulierung gegossen werden. Und dadurch erhöhen sich die Markteintrittsbarrieren. die Markteintrittsbarrieren. Und Open Source kann jetzt nicht jede Anforderung an zum Beispiel Barrierefreiheit, Und Open Source kann jetzt nicht jede Anforderung an zum Beispiel Barrierefreiheit, selbstständig nachpflegen. selbstständig nachpflegen. Oder werden ja jetzt auch gerade im Open Source-Bereich andere Anforderungen, Oder werden ja jetzt auch gerade im Open Source-Bereich andere Anforderungen, die man schlicht nicht erfüllen kann, wie zum Beispiel zum Jugendschutz, die man schlicht nicht erfüllen kann, wie zum Beispiel zum Jugendschutz, werden auch immer stark kritisiert. werden auch immer stark kritisiert. Aber dafür kann ja dann eine nutzende Behörde mit immerhin 36.000 Nutzenden Aber dafür kann ja dann eine nutzende Behörde mit immerhin 36.000 Nutzenden durchaus bezahlen. Dafür wäre ja Geld da. durchaus bezahlen. Dafür wäre ja Geld da. Allerdings, und das fand ich auch ganz interessant, die haben sich Kostenvorenschläge Allerdings, und das fand ich auch ganz interessant, die haben sich Kostenvorenschläge eingeholt. Und da waren sie erstmal der Meinung, dass das möglicherweise teurer ist. eingeholt. Und da waren sie erstmal der Meinung, dass das möglicherweise teurer ist. Kann ich mir nicht so ganz vorstellen, weil für 36.000 Nutzenden und mit einem Kann ich mir nicht so ganz vorstellen, weil für 36.000 Nutzenden und mit einem größeren IT-Betrieb müsste man eigentlich in der Lage sein, das eben selbst aufbauen zu können. größeren IT-Betrieb müsste man eigentlich in der Lage sein, das eben selbst aufbauen zu können. Also ich halte die Betriebskosten für nicht so hoch oder ich kann mir nicht Also ich halte die Betriebskosten für nicht so hoch oder ich kann mir nicht vorstellen, dass die Betriebskosten irgendwann so hoch sind wie die Abo-Kosten vorstellen, dass die Betriebskosten irgendwann so hoch sind wie die Abo-Kosten für einzelne Abos. Thorsten? für einzelne Abos. Thorsten?
Ja, also ich gebe dir auch recht. Also die Betriebskosten können nicht so hoch Ja, also ich gebe dir auch recht. Also die Betriebskosten können nicht so hoch sein wie die Abo-Kosten von M365. Aber ich wollte da was ganz anderes raus. sein wie die Abo-Kosten von M365. Aber ich wollte da was ganz anderes raus. Ich finde die Studie gut. Ich finde es gut, dass es auch mal jemand aufgeschrieben Ich finde die Studie gut. Ich finde es gut, dass es auch mal jemand aufgeschrieben hat und öffentlich gemacht hat. Aber ich halte es auch für ziemlich gefährlich. hat und öffentlich gemacht hat. Aber ich halte es auch für ziemlich gefährlich. Und ich erkläre auch gleich, warum. Ich hatte vor einiger Zeit einen Vortrag Und ich erkläre auch gleich, warum. Ich hatte vor einiger Zeit einen Vortrag zum Thema digitale Souveränität und da waren wahnsinnig viele Mitarbeiter aus zum Thema digitale Souveränität und da waren wahnsinnig viele Mitarbeiter aus IT-Abteilungen von Kommunen dabei. IT-Abteilungen von Kommunen dabei. Und denen habe ich von digitale Souveränität erzählt und die haben gesagt, Und denen habe ich von digitale Souveränität erzählt und die haben gesagt, alles Mist, können wir nicht machen, viel zu teuer und wir brauchen M365, alles Mist, können wir nicht machen, viel zu teuer und wir brauchen M365, weil das, was M365 kann, das kann nichts anderes. weil das, was M365 kann, das kann nichts anderes. Und so eine Studie bestärkt die. Und bestärkt die in dem Sinne, Und so eine Studie bestärkt die. Und bestärkt die in dem Sinne, dass die sich eben keine Gedanken machen, wie sie wechseln können oder welche dass die sich eben keine Gedanken machen, wie sie wechseln können oder welche Alternativen es geben könnte. Alternativen es geben könnte. Die legen die Studie vor ihrem Chef und sagen, guck mal, hier steht es, Die legen die Studie vor ihrem Chef und sagen, guck mal, hier steht es, das geht gar nicht, ist alles blöd, weil das kann nicht alles, das geht gar nicht, ist alles blöd, weil das kann nicht alles, also will ich da gar nicht weiter recherchieren. Und da habe ich leider einige kennengelernt. also will ich da gar nicht weiter recherchieren. Und da habe ich leider einige kennengelernt. Das kommt nicht von ungefähr, das kommt erstens daher, dass die wahnsinnig ausgelastet Das kommt nicht von ungefähr, das kommt erstens daher, dass die wahnsinnig ausgelastet sind in ihrem Beruf und in der täglichen Arbeit und zweitens, sind in ihrem Beruf und in der täglichen Arbeit und zweitens, Einige von denen auch im Kopf nicht so flexibel sind, um sich Gedanken zu machen, Einige von denen auch im Kopf nicht so flexibel sind, um sich Gedanken zu machen, wie man aus den eingefahrenen Faden wieder rauskommt. Weil es gibt Vorschriften, wie man aus den eingefahrenen Faden wieder rauskommt. Weil es gibt Vorschriften, das läuft, funktioniert, never change a running system. das läuft, funktioniert, never change a running system. Was das kostet, ist egal, es gibt ein Budget, da müssen wir sein Budget nächstes Jahr erhöhen. Was das kostet, ist egal, es gibt ein Budget, da müssen wir sein Budget nächstes Jahr erhöhen. Und das sind teilweise die Denkweisen in IT-Abteilungen im kommunalen Bereich. Und das sind teilweise die Denkweisen in IT-Abteilungen im kommunalen Bereich.
Thorsten, da ich aus dem Betrieb komme und leidenschaftlich Administrator bin, Thorsten, da ich aus dem Betrieb komme und leidenschaftlich Administrator bin, muss ich da jetzt mal ein bisschen widersprechen und meine Kolleginnen und Kollegen in Schutz nehmen. muss ich da jetzt mal ein bisschen widersprechen und meine Kolleginnen und Kollegen in Schutz nehmen. Viele von denen sind sehr genervt von Microsoft und würden sich sehr wünschen, Viele von denen sind sehr genervt von Microsoft und würden sich sehr wünschen, davon wegkommen zu können. davon wegkommen zu können. Es gibt vielleicht auch solche, die das nicht sind, aber ich denke, Es gibt vielleicht auch solche, die das nicht sind, aber ich denke, es sind auch viele, die realistisch sind. Und Microsoft hat mit dieser Verbindung es sind auch viele, die realistisch sind. Und Microsoft hat mit dieser Verbindung aus Active Directory, Exchange und weiteren Diensten schon ein sehr attraktives aus Active Directory, Exchange und weiteren Diensten schon ein sehr attraktives Angebot geschnürt, was es in der Form nicht von einem einzigen Anbieter gibt. Angebot geschnürt, was es in der Form nicht von einem einzigen Anbieter gibt. Die haben einen sehr, sehr, mit einer hohen Fertigungstiefe, Die haben einen sehr, sehr, mit einer hohen Fertigungstiefe, also einen sehr, sehr kompletten Stack, den sie liefern. also einen sehr, sehr kompletten Stack, den sie liefern. Von Server-Komponenten und Backend-Komponenten bis hin eben zum Desktop-Betriebssystem. Von Server-Komponenten und Backend-Komponenten bis hin eben zum Desktop-Betriebssystem.
Und es funktioniert ja auch. Es funktioniert ja auch. Das ist ja ein System, Und es funktioniert ja auch. Es funktioniert ja auch. Das ist ja ein System, was funktioniert und wo mir immer wieder neue Features angeboten werden. was funktioniert und wo mir immer wieder neue Features angeboten werden.
Das finde ich schon wieder gefährlich. Denn es wird immer behauptet, Das finde ich schon wieder gefährlich. Denn es wird immer behauptet, dass Microsoft ja funktioniert und die Alternativen würden nicht funktionieren. dass Microsoft ja funktioniert und die Alternativen würden nicht funktionieren. Und da muss ich eben widersprechen. Und das war eben auch in der Studie, Und da muss ich eben widersprechen. Und das war eben auch in der Studie, stand das so ein bisschen drin, fand ich eben auch wieder nicht gut genug. stand das so ein bisschen drin, fand ich eben auch wieder nicht gut genug. Denn da stand drin, man sollte sich mit anderen zusammentun, Denn da stand drin, man sollte sich mit anderen zusammentun, weil dann gäbe es Energien und Skaleneffekte. Und was stand nicht drin? Die Netzwerkeffekte. weil dann gäbe es Energien und Skaleneffekte. Und was stand nicht drin? Die Netzwerkeffekte. Genau, denn was Microsoft eben ganz stark mitbringt, ist, dass sie eine wirklich Genau, denn was Microsoft eben ganz stark mitbringt, ist, dass sie eine wirklich große Plattform sind. Und zu so einer Plattform gehören eben auch die vielen, große Plattform sind. Und zu so einer Plattform gehören eben auch die vielen, vielen Administratoren, die sich damit sehr gut auskennen. vielen Administratoren, die sich damit sehr gut auskennen. Das heißt, wenn ich eine Alternative möchte, und dafür werbe ich ganz, Das heißt, wenn ich eine Alternative möchte, und dafür werbe ich ganz, ganz stark, Dann müssen wir uns, und das hat die Studie auch vorgeschlagen, ganz stark, Dann müssen wir uns, und das hat die Studie auch vorgeschlagen, dann müssen wir uns da zusammenfinden und gemeinsam eine Alternative im Grunde dann müssen wir uns da zusammenfinden und gemeinsam eine Alternative im Grunde wie Microsoft aus einer Hand schaffen, wie Microsoft aus einer Hand schaffen, die alle gemeinsam nutzen, damit eben auch ganz viele Admins da sich wieder die alle gemeinsam nutzen, damit eben auch ganz viele Admins da sich wieder drinnen ausbilden können oder ausbilden lassen können, sich darin weiterbilden drinnen ausbilden können oder ausbilden lassen können, sich darin weiterbilden und wissen, ah ja, da gibt es das eine große, das funktioniert. und wissen, ah ja, da gibt es das eine große, das funktioniert. Denn, und dann komme ich wieder zurück zum Punkt vorhin, Microsoft funktioniert Denn, und dann komme ich wieder zurück zum Punkt vorhin, Microsoft funktioniert nicht. Also was Microsoft abliefert, ist zum Teil echter Schrott. nicht. Also was Microsoft abliefert, ist zum Teil echter Schrott. Es funktioniert deshalb, weil es alle machen und alle dasselbe Problem haben, Es funktioniert deshalb, weil es alle machen und alle dasselbe Problem haben, wenn es ein Problem gibt. Es ist einfach die Lösung. wenn es ein Problem gibt. Es ist einfach die Lösung. Und deswegen, wenn es dann irgendwo gegen die Wand fährt, weil es alles Schrott ist, Und deswegen, wenn es dann irgendwo gegen die Wand fährt, weil es alles Schrott ist, ist es halt alternativlos. Aber Microsoft hat genauso viele Probleme wie andere. ist es halt alternativlos. Aber Microsoft hat genauso viele Probleme wie andere. Und die haben echt immer mal wieder Sachen probiert, die sind unglaublich. Und die haben echt immer mal wieder Sachen probiert, die sind unglaublich. Also ich darf nur erinnern an Windows 8. Also ich darf nur erinnern an Windows 8. Das ist eine komplette Katastrophe vom User-Unterface. Hätte sich niemand leisten können sonst. Das ist eine komplette Katastrophe vom User-Unterface. Hätte sich niemand leisten können sonst. Die hätten eigentlich dreimal pleite gehen müssen mit Windows 8. Die hätten eigentlich dreimal pleite gehen müssen mit Windows 8. Sind sie nicht, weil sie eben die einzige Alternative sind. Also Microsoft liefert Sind sie nicht, weil sie eben die einzige Alternative sind. Also Microsoft liefert schon eine Menge Schrott ab. schon eine Menge Schrott ab.
Ja, also ich höre zunehmend solche Stimmen, die du, wie du berichtest, Ja, also ich höre zunehmend solche Stimmen, die du, wie du berichtest, von Leuten, die von Microsoft genervt sind. von Leuten, die von Microsoft genervt sind. Das halte ich auch für durchaus interessant, aber ich glaube, Das halte ich auch für durchaus interessant, aber ich glaube, dass der Leidensdruck an der Stelle nicht so groß ist und dass es am Schluss dass der Leidensdruck an der Stelle nicht so groß ist und dass es am Schluss im weitesten Sinne doch ein, also wir tun immer so, als wäre es ein technisches im weitesten Sinne doch ein, also wir tun immer so, als wäre es ein technisches Thema, aber am Schluss ist es ein emotionales und im gewissen Umfang sogar fast Thema, aber am Schluss ist es ein emotionales und im gewissen Umfang sogar fast schon religiöses Thema. schon religiöses Thema. Also genauso wie du, wenn du heute, was ist die beste Linux-Distribution fragst, Also genauso wie du, wenn du heute, was ist die beste Linux-Distribution fragst, dann kriegst du sofort eine ganze Menge emotionale E-Mails oder sonst irgendwas. dann kriegst du sofort eine ganze Menge emotionale E-Mails oder sonst irgendwas. Und so ähnlich ist es da auch nur, dass wir jetzt nicht auf der Ebene der Admins Und so ähnlich ist es da auch nur, dass wir jetzt nicht auf der Ebene der Admins unterwegs sind, sondern auf der Ebene der User. unterwegs sind, sondern auf der Ebene der User. Und da gibt es einfach, also es ist nicht bloß so, dass die Admins die Systeme Und da gibt es einfach, also es ist nicht bloß so, dass die Admins die Systeme kennen, sondern auch die User wissen, wo welcher Knopf ist und was sie drücken müssen. kennen, sondern auch die User wissen, wo welcher Knopf ist und was sie drücken müssen. Und die fühlen sich da zu Hause. Und letztendlich ist es eine Frage von Leidensdruck. Und die fühlen sich da zu Hause. Und letztendlich ist es eine Frage von Leidensdruck. Und wenn der Leidensdruck groß genug ist oder das Bewusstsein, Und wenn der Leidensdruck groß genug ist oder das Bewusstsein, dass wir etwas tun müssen, dann wird vielleicht auch das funktionieren. dass wir etwas tun müssen, dann wird vielleicht auch das funktionieren. Aber solange die Menschen das Gefühl haben, ihnen wird hier etwas aufoktroyiert, Aber solange die Menschen das Gefühl haben, ihnen wird hier etwas aufoktroyiert, und ich weiß, von was ich spreche, ich habe in so einem Projekt einmal lang und ich weiß, von was ich spreche, ich habe in so einem Projekt einmal lang genug gearbeitet, wenn die Menschen den Eindruck haben, ihnen wird etwas aufoktroyiert, genug gearbeitet, wenn die Menschen den Eindruck haben, ihnen wird etwas aufoktroyiert, dann wehren sie sich so ein bisschen das Not-Invent-Deer-Syndrom. dann wehren sie sich so ein bisschen das Not-Invent-Deer-Syndrom. Ich wollte es ja nicht und muss jetzt das tun und das ist alles Mist und mit Ich wollte es ja nicht und muss jetzt das tun und das ist alles Mist und mit der Einstellung werden wir keinen Blumentopf gewinnen. der Einstellung werden wir keinen Blumentopf gewinnen. Das heißt, es ist letztendlich auch wieder eine Frage von wie wir die Menschen Das heißt, es ist letztendlich auch wieder eine Frage von wie wir die Menschen mitnehmen und wie wir die Menschen begeistern und wie wir Änderungsbedarf erzeugen. mitnehmen und wie wir die Menschen begeistern und wie wir Änderungsbedarf erzeugen. Menschen sind tendenziell erst einmal nicht veränderungsbereit, Menschen sind tendenziell erst einmal nicht veränderungsbereit, sondern machen sie es in einem Mess bequem und dann fühlt sie sich wohl. sondern machen sie es in einem Mess bequem und dann fühlt sie sich wohl.
Genau das ist es. Also nicht nur die Admins, sondern die Admins wissen schon, Genau das ist es. Also nicht nur die Admins, sondern die Admins wissen schon, was einem bei einem gigantischen Migrationsprojekt blüht und dass eben die User was einem bei einem gigantischen Migrationsprojekt blüht und dass eben die User auch auf den Barrikaden gehen. auch auf den Barrikaden gehen. Letzten Endes die Idee dann irgendwo verantwortlich gemacht wird, Letzten Endes die Idee dann irgendwo verantwortlich gemacht wird, weil hier und da irgendwas nicht funktioniert. Und vielleicht ist das auch ein weil hier und da irgendwas nicht funktioniert. Und vielleicht ist das auch ein Grund, warum sie sich dann letzten Endes dagegen lehren. Grund, warum sie sich dann letzten Endes dagegen lehren. Also wenn von der Führung, also von der politischen Führung, Also wenn von der Führung, also von der politischen Führung, von den Leitendenstellen das unterstützt wird und da Druck aufgebaut wird, von den Leitendenstellen das unterstützt wird und da Druck aufgebaut wird, dann werden, glaube ich, auch die Administrationen da mitgehen, dann werden, glaube ich, auch die Administrationen da mitgehen, weil sie wissen, okay, auch die ganzen Nutzer werden mitgenommen. weil sie wissen, okay, auch die ganzen Nutzer werden mitgenommen. Aber gigantisches Migrationsprojekt bedeutet ordentliches Change Management Aber gigantisches Migrationsprojekt bedeutet ordentliches Change Management und natürlich ordentliches Marketing. und natürlich ordentliches Marketing. Da gab es ja irgendwie die Hand, Thorsten. Ja, ja. Da gab es ja irgendwie die Hand, Thorsten. Ja, ja.
Ja, das Thema Marketing ist immer das gleiche. Aber lass uns mal nicht weiter Ja, das Thema Marketing ist immer das gleiche. Aber lass uns mal nicht weiter an dem Thema aufhängen. Du hast noch ein paar mehr mitgebracht, Malte. an dem Thema aufhängen. Du hast noch ein paar mehr mitgebracht, Malte.
Genau, danke. Ja, auch leider Souveränität oder gut. Genau, danke. Ja, auch leider Souveränität oder gut. Und zwar hat das BSI sich dazu geäußert, wann denn Cloud Computing souverän ist und wann nicht. Und zwar hat das BSI sich dazu geäußert, wann denn Cloud Computing souverän ist und wann nicht. Da ein paar Kriterien aufgestellt und macht das auch im europäischen Kontext. Da ein paar Kriterien aufgestellt und macht das auch im europäischen Kontext. Dazu wurde schon so einiges berichtet und das ist auch alles interessant. Dazu wurde schon so einiges berichtet und das ist auch alles interessant. Ich will das nicht allzu sehr ausführen. Ich würde mich gerne auf den letzten Ich will das nicht allzu sehr ausführen. Ich würde mich gerne auf den letzten Punkt von Sechsen, von diesem Standard schränken, also den SOV6, Punkt von Sechsen, von diesem Standard schränken, also den SOV6, weil wir reden ja häufig über Open Source. Und bei SOV6 geht es um die Soßen. weil wir reden ja häufig über Open Source. Und bei SOV6 geht es um die Soßen. Und das finde ich relativ interessant, insbesondere, wenn man es entsprechend auslegt. Und das finde ich relativ interessant, insbesondere, wenn man es entsprechend auslegt. Denn das sind Muss-Kriterien hier. Das heißt also, wenn diese Dinge zur Verfügung Denn das sind Muss-Kriterien hier. Das heißt also, wenn diese Dinge zur Verfügung stehen, dann ist es souverän und wenn nicht, dann nicht. stehen, dann ist es souverän und wenn nicht, dann nicht. Und da steht drin, dass die Soßen in der EU zur Verfügung stehen müssen. Und da steht drin, dass die Soßen in der EU zur Verfügung stehen müssen. Das heißt also, wenn ich eine souveräne Cloud betreiben will, Das heißt also, wenn ich eine souveräne Cloud betreiben will, dann brauche ich von aller Software, auch von der Software, von der es abhängig dann brauche ich von aller Software, auch von der Software, von der es abhängig ist, die Soßen. Und zwar die aktuellen Soßen von dieser Software. ist, die Soßen. Und zwar die aktuellen Soßen von dieser Software. Und ich muss auch frühere Versionen bereithalten und auch von aller Software, Und ich muss auch frühere Versionen bereithalten und auch von aller Software, auf der es abhängt. der komplette Stack. auf der es abhängt. der komplette Stack. Und, und jetzt geht's los, ich muss nicht nur die Sourcen haben, Und, und jetzt geht's los, ich muss nicht nur die Sourcen haben, ich muss auch noch Entwickler vorhalten, die jederzeit einspringen könnten, ich muss auch noch Entwickler vorhalten, die jederzeit einspringen könnten, um weiterhin Patches zu entwickeln, um die Sicherheit zu gewährleisten. um weiterhin Patches zu entwickeln, um die Sicherheit zu gewährleisten. Also im Grunde muss ich tatsächlich bei mir selber auch so ein bisschen fitte Also im Grunde muss ich tatsächlich bei mir selber auch so ein bisschen fitte Entwickler haben, die an dieser Software mitentwickelt. Und also. Entwickler haben, die an dieser Software mitentwickelt. Und also. Ich würde heutzutage kaum Firmen kennen, die unabhängigen Cloud-Providern in Ich würde heutzutage kaum Firmen kennen, die unabhängigen Cloud-Providern in Europa nicht nur die Sourcen mitliefern würden, sondern im Grunde auch deren Europa nicht nur die Sourcen mitliefern würden, sondern im Grunde auch deren Entwickler irgendwo beteiligen an ihrer eigenen Entwicklung. Entwickler irgendwo beteiligen an ihrer eigenen Entwicklung. Das heißt also, realistisch, je nachdem, wie man das auslegt, Das heißt also, realistisch, je nachdem, wie man das auslegt, ist das eigentlich mit Open-Source-Software zu erledigen hier. ist das eigentlich mit Open-Source-Software zu erledigen hier. Oder eben, wenn ich als Anbieter, als selber eine Softwareentwickler, Oder eben, wenn ich als Anbieter, als selber eine Softwareentwickler, als deutscher Mittelständler, der eine Software anbietet, in sein Inhouse entwickelt, als deutscher Mittelständler, der eine Software anbietet, in sein Inhouse entwickelt, dann erfüllt er natürlich auch diese Kriterien, wenn er auch alle abhängige Software hat. dann erfüllt er natürlich auch diese Kriterien, wenn er auch alle abhängige Software hat. Aber so fremde Software betreiben geht nach den Kriterien nicht. Aber so fremde Software betreiben geht nach den Kriterien nicht. Und das fand ich sehr interessant. Und das fand ich sehr interessant. Gerade, falls ihr es mitbekommen habt, es gab so Diskussionen, Gerade, falls ihr es mitbekommen habt, es gab so Diskussionen, Azure Local, falls euch das ein Begriff ist, also Azure Cloud, Azure Local, falls euch das ein Begriff ist, also Azure Cloud, Komponenten eben lokal in Europa zu betreiben. Komponenten eben lokal in Europa zu betreiben. Und dann gibt es ja auch noch die Delos Cloud, falls ihr davon gehört habt, Und dann gibt es ja auch noch die Delos Cloud, falls ihr davon gehört habt, würde eben beinhalten, dass ein Unternehmen namens Delos, wenn es den Kriterien würde eben beinhalten, dass ein Unternehmen namens Delos, wenn es den Kriterien entsprechen möchte, tatsächlich Leute vorhalten müsste, also Ingenieure, entsprechen möchte, tatsächlich Leute vorhalten müsste, also Ingenieure, die in der Lage wären, den Source-Code von der Microsoft Cloud weiterzuentwickeln die in der Lage wären, den Source-Code von der Microsoft Cloud weiterzuentwickeln und auch sämtliche Werkzeuge dafür haben müsste, das zu kompilieren und zu entwickeln. und auch sämtliche Werkzeuge dafür haben müsste, das zu kompilieren und zu entwickeln.
Ja, also ich habe da wirklich ganz ein komisches Gefühl an dieser Stelle, Ja, also ich habe da wirklich ganz ein komisches Gefühl an dieser Stelle, weil es geht ja in dem Fall nicht um ein Produkt, das ich quasi bei mir auf weil es geht ja in dem Fall nicht um ein Produkt, das ich quasi bei mir auf dem Server oder auf dem Client installiere, dem Server oder auf dem Client installiere, sondern es geht um Produkte, die in der Cloud laufen und die im Zweifel einen sondern es geht um Produkte, die in der Cloud laufen und die im Zweifel einen Patchstand haben, der sich jede Minute ändern kann. Patchstand haben, der sich jede Minute ändern kann. Also das heißt, es gibt gar keine klare Installationsmedien oder sonst was mehr, Also das heißt, es gibt gar keine klare Installationsmedien oder sonst was mehr, sondern das ist ein fließender Übergang. sondern das ist ein fließender Übergang. Und das alles, das kann ich mir wahnsinnig schwer vorstellen, Und das alles, das kann ich mir wahnsinnig schwer vorstellen, weil letztendlich der Betreiber da die Herrschaft live drüber hat, weil letztendlich der Betreiber da die Herrschaft live drüber hat, Und so Ideen, dass man den gut hinterlegt oder sowas funktioniert, Und so Ideen, dass man den gut hinterlegt oder sowas funktioniert, sowieso nicht mehr an dieser Stelle. sowieso nicht mehr an dieser Stelle. Ich bin da total gespannt, wie das gehen soll und eigentlich gibt es ja diese Ich bin da total gespannt, wie das gehen soll und eigentlich gibt es ja diese Diskussion im Kontext, also da gibt es ja jetzt LibreOffice, Diskussion im Kontext, also da gibt es ja jetzt LibreOffice, OpenOnlyOffice und wie sie alle heißen, die ganzen Diskussionen um die Cloud-basierten OpenOnlyOffice und wie sie alle heißen, die ganzen Diskussionen um die Cloud-basierten Office-Lösungen auch und da ist ja das gleiche Problem. Office-Lösungen auch und da ist ja das gleiche Problem. Also auch die Open-Source-Lösungen sind quasi abhängig von dem, Also auch die Open-Source-Lösungen sind quasi abhängig von dem, wie sie betrieben und implementiert werden und also das ist ein richtiges, wie sie betrieben und implementiert werden und also das ist ein richtiges, wie heißt das Ding, Auslock oder Revitol oder so ähnlich. wie heißt das Ding, Auslock oder Revitol oder so ähnlich.
Da stehen ganz anspruchsvolle Dinge drin in dem Standard und die stehen nicht Da stehen ganz anspruchsvolle Dinge drin in dem Standard und die stehen nicht drin, als man kriegt irgendwie fünf von zehn Souveränitätspunkten, drin, als man kriegt irgendwie fünf von zehn Souveränitätspunkten, wenn man das erfüllt, sondern da steht drin, must. wenn man das erfüllt, sondern da steht drin, must. Entweder du bist souverän oder eben nicht. Entweder du bist souverän oder eben nicht.
Ja, das nimmt wahrscheinlich nochmal einigen den Wind aus den Segeln. Ja, das nimmt wahrscheinlich nochmal einigen den Wind aus den Segeln. Du hast noch mehr mitgebracht, Malte. Du hast noch mehr mitgebracht, Malte.
Ja, mein Thema, was ich jetzt zum dritten Mal anspreche, tut mir leid, Ja, mein Thema, was ich jetzt zum dritten Mal anspreche, tut mir leid, aber es gibt einen aktuellen Anlass. aber es gibt einen aktuellen Anlass. Der Vorstandsvorsitzende von SK Phoenix, ich hoffe, ich spreche das jetzt richtig Der Vorstandsvorsitzende von SK Phoenix, ich hoffe, ich spreche das jetzt richtig aus. Das ist einer von zwei Speichergiganten neben Samsung, die flüchtigen Speicher herstellen. aus. Das ist einer von zwei Speichergiganten neben Samsung, die flüchtigen Speicher herstellen. Also das sind genau die, die das herstellen, was preislich im letzten halben Also das sind genau die, die das herstellen, was preislich im letzten halben Jahr durch die Decke gegangen ist. Jahr durch die Decke gegangen ist. Und der spricht derzeit davon, dass die Knappheit von Speicher, Und der spricht derzeit davon, dass die Knappheit von Speicher, den er zu einem großen Teil weltweit herstellt, noch bis 2030 anhalten wird. den er zu einem großen Teil weltweit herstellt, noch bis 2030 anhalten wird. Der Hintergrund ist, dass die KI-Rechenzentren so viel aufkaufen und dass der Der Hintergrund ist, dass die KI-Rechenzentren so viel aufkaufen und dass der Bau von neuer Kapazität ein sehr, sehr komplexes und sehr teures Unterfangen ist. Bau von neuer Kapazität ein sehr, sehr komplexes und sehr teures Unterfangen ist. Wir reden hier von einem mittleren zweistelligen Milliardenbetrag für ein neues Werk. Wir reden hier von einem mittleren zweistelligen Milliardenbetrag für ein neues Werk. Und solche Investitionen tätigen die Hersteller nur dann, wenn sie sich sicher Und solche Investitionen tätigen die Hersteller nur dann, wenn sie sich sicher sind, dass es Bedarf gibt. Und hier wird es jetzt interessant herausfinden. sind, dass es Bedarf gibt. Und hier wird es jetzt interessant herausfinden. Macht sich so ein bisschen der Eindruck breit, als wenn die großen Hardware-Hersteller, Macht sich so ein bisschen der Eindruck breit, als wenn die großen Hardware-Hersteller, abgesehen jetzt mal von Nvidia, noch nicht so richtig an den KI-Boom glauben. abgesehen jetzt mal von Nvidia, noch nicht so richtig an den KI-Boom glauben. Jedenfalls nicht an die großen Hardware-Bestellungen, dass sich das rechnet. Jedenfalls nicht an die großen Hardware-Bestellungen, dass sich das rechnet. Und das deckt sich ja auch mit anderen Stimmen. Ich hatte schon davon gesprochen, Und das deckt sich ja auch mit anderen Stimmen. Ich hatte schon davon gesprochen, der Chef von IBM hatte da auch gewarnt. der Chef von IBM hatte da auch gewarnt. KI ist definitiv eine Technologie, die ganz viel Zukunft hat. KI ist definitiv eine Technologie, die ganz viel Zukunft hat. Aber die hohen Investitionen, die derzeit in Hardware getätigt werden, Aber die hohen Investitionen, die derzeit in Hardware getätigt werden, also in diese gigantischen KI-Rechenzentren, die können sich gar nicht rechnen. also in diese gigantischen KI-Rechenzentren, die können sich gar nicht rechnen. Und das deckt sich mit ganz viel Beobachtung. Also zum Beispiel hat OpenAI, Und das deckt sich mit ganz viel Beobachtung. Also zum Beispiel hat OpenAI, das sind die mit JetGPT, Jahr 2025 circa zehnmal so viel für Rechenzentren ausgegeben, das sind die mit JetGPT, Jahr 2025 circa zehnmal so viel für Rechenzentren ausgegeben, also für Rechenkapazität, die sie irgendwo eingekauft haben, als verdient haben. also für Rechenkapazität, die sie irgendwo eingekauft haben, als verdient haben. Das finde ich auf den ersten Blick gar nicht so schlimm als Startup, Das finde ich auf den ersten Blick gar nicht so schlimm als Startup, wenn es einen neuen Markt gibt. wenn es einen neuen Markt gibt. Ich spreche immer viel von Netzwerkeffekten, das wissen auch Unternehmen. Ich spreche immer viel von Netzwerkeffekten, das wissen auch Unternehmen. Das heißt, die probieren möglichst früh viel Marktanteil zu sichern, Das heißt, die probieren möglichst früh viel Marktanteil zu sichern, damit sie später eine dominante Marktposition haben und sich davon versprechen, damit sie später eine dominante Marktposition haben und sich davon versprechen, dass die kaum noch angreifbar ist, weil eben alle bei ihnen sind, weil sie groß sind. dass die kaum noch angreifbar ist, weil eben alle bei ihnen sind, weil sie groß sind. Und deswegen ist da so ein Run in diesem Markt. Nur ist das 2025. Und deswegen ist da so ein Run in diesem Markt. Nur ist das 2025. Und das rechnet noch nicht mit ein, was jetzt gerade an großen Investitionen Und das rechnet noch nicht mit ein, was jetzt gerade an großen Investitionen in diesem Jahr getätigt wird und was aktuell geplant wird. in diesem Jahr getätigt wird und was aktuell geplant wird. Und das übersteigt das, was momentan existiert und ein Vielfaches. Und das übersteigt das, was momentan existiert und ein Vielfaches. Wir reden hier von mehreren hundert Milliarden, die in neue Rechenzentren gesteckt werden. Wir reden hier von mehreren hundert Milliarden, die in neue Rechenzentren gesteckt werden. Und ja, da sagen die Speicherhersteller derzeit, da glauben wir nicht an. Und ja, da sagen die Speicherhersteller derzeit, da glauben wir nicht an. Und dementsprechend, solange der Boom anhält und die aber weiterhin nicht daran Und dementsprechend, solange der Boom anhält und die aber weiterhin nicht daran glauben, dass der Boom langfristig anhält, sondern Angst haben davor, glauben, dass der Boom langfristig anhält, sondern Angst haben davor, dass wenn ihr Speicherwerk jedenfalls für einen zweistelligen Milliardenbetrag dass wenn ihr Speicherwerk jedenfalls für einen zweistelligen Milliardenbetrag fertig ist, dass sie dann diese Speicher nicht mehr gut verkaufen können, fertig ist, dass sie dann diese Speicher nicht mehr gut verkaufen können, dann könnten sie pleite gehen. dann könnten sie pleite gehen. Und deswegen bauen sie nicht. Jedenfalls nicht in dem Ausmaß. Und deswegen bauen sie nicht. Jedenfalls nicht in dem Ausmaß.
Ich glaube auch nicht, dass das endlos so weitergehen wird, dass die Rechensenden Ich glaube auch nicht, dass das endlos so weitergehen wird, dass die Rechensenden immer weiter ausgebaut werden. Irgendwann muss KI auch mal, immer weiter ausgebaut werden. Irgendwann muss KI auch mal, also die ganze KI-Software, die da drunter steckt, auch mal energieeffizient werden. also die ganze KI-Software, die da drunter steckt, auch mal energieeffizient werden. Weil immer mehr, immer mehr Energie zu verbrauchen, das wirbt ja auf Kostenbereiche, Weil immer mehr, immer mehr Energie zu verbrauchen, das wirbt ja auf Kostenbereiche, die sind nochmal wo ganz woanders. die sind nochmal wo ganz woanders. Das heißt, es wird irgendwann unendlich teuer und von daher wird sich zwangsläufig da was tun. Das heißt, es wird irgendwann unendlich teuer und von daher wird sich zwangsläufig da was tun.
Die Frage ist nur, wann. Und das ist der springende Punkt, solange sich da nicht Die Frage ist nur, wann. Und das ist der springende Punkt, solange sich da nicht großartig was tut, sagt der J. großartig was tut, sagt der J. Taewon, Koreaner, dass bis 2030 wir nicht damit rechnen können, Taewon, Koreaner, dass bis 2030 wir nicht damit rechnen können, dass sich die Lage entspannt. dass sich die Lage entspannt.
Ja, der muss natürlich auch die Preise rechtfertigen, die er aufruft. Ja, der muss natürlich auch die Preise rechtfertigen, die er aufruft. Und wir reden inzwischen bei den Kosten von NVIDIA, bei den Rechenzentren von Und wir reden inzwischen bei den Kosten von NVIDIA, bei den Rechenzentren von 4% des Bruttoinlandsprodukts der USA. 4% des Bruttoinlandsprodukts der USA. Also im Moment sind es 2% und die Wachstumsprognosen, wenn die Verdopplungen Also im Moment sind es 2% und die Wachstumsprognosen, wenn die Verdopplungen immer wieder eintreten würden, wären wir bei 4% des Bruttoinlandsprodukts von immer wieder eintreten würden, wären wir bei 4% des Bruttoinlandsprodukts von den Vereinigten Staaten. den Vereinigten Staaten. Also das ist irgendwo das Ende. Also irgendwann geht es nicht mehr anders. Also das ist irgendwo das Ende. Also irgendwann geht es nicht mehr anders. Also von dem her, irgendwann muss der Boom zu Ende sein. Also von dem her, irgendwann muss der Boom zu Ende sein.
Genau und ich glaube, wir haben das Thema Speicher für heute abgehakt, Genau und ich glaube, wir haben das Thema Speicher für heute abgehakt, oder? Malta, hast du noch was dabei oder bist du durch? oder? Malta, hast du noch was dabei oder bist du durch?
Damit bin ich durch, danke. Damit bin ich durch, danke.
Dann übernehme ich wieder. Und ich habe ein Hausmeisterthema diesmal mitgebracht. Dann übernehme ich wieder. Und ich habe ein Hausmeisterthema diesmal mitgebracht. Ihr habt es heute in der Sendung schon mal gehört und ihr habt auch in der letzten Ihr habt es heute in der Sendung schon mal gehört und ihr habt auch in der letzten Sendung davon gehört, vom Amtsfunk. Sendung davon gehört, vom Amtsfunk. Und um dem ganzen Thema Amtsfunk und euch mehr Möglichkeiten zu geben, Und um dem ganzen Thema Amtsfunk und euch mehr Möglichkeiten zu geben, hier auch Sendungen zu kommentieren und über Sendungen zu diskutieren, hier auch Sendungen zu kommentieren und über Sendungen zu diskutieren, ohne dass es gleich die halbe Welt mitlesen kann auf LinkedIn oder im großen Internet, ohne dass es gleich die halbe Welt mitlesen kann auf LinkedIn oder im großen Internet, wird es ab sofort, also mit dieser Sendung, eine Gruppe im Amtsfunk geben, wird es ab sofort, also mit dieser Sendung, eine Gruppe im Amtsfunk geben, wo jede Sendung veröffentlicht wird. Da fehlen auch noch ein paar Links und so weiter. wo jede Sendung veröffentlicht wird. Da fehlen auch noch ein paar Links und so weiter. Und dort könnt ihr direkt unter den Sendungen über die Sendung oder einzelne Und dort könnt ihr direkt unter den Sendungen über die Sendung oder einzelne Inhalte diskutieren. Und es bleibt im Safe Space. Inhalte diskutieren. Und es bleibt im Safe Space.
Genau. Genau.
Dann bleibt mir noch eins, der Veranstaltungskalender, weil im Juni ist wieder ordentlich was los. Dann bleibt mir noch eins, der Veranstaltungskalender, weil im Juni ist wieder ordentlich was los. Und zwar beginnt es am 1. Juni mit dem Kongress Digitale Städte, Und zwar beginnt es am 1. Juni mit dem Kongress Digitale Städte, Digitale Region Hessen im Logshop in Marburg. Digitale Region Hessen im Logshop in Marburg. Es geht weiter am 3. Juni mit Public Sector & Friends in Hannover. Es geht weiter am 3. Juni mit Public Sector & Friends in Hannover. 4. bis 7. Juni ist die 24. Gulasch-Programmiernacht, diesmal in Grasruhe. 4. bis 7. Juni ist die 24. Gulasch-Programmiernacht, diesmal in Grasruhe. Am 7. Juni, also wieder, es ist quasi übernächsten Sonntag, der erste Sonntag Am 7. Juni, also wieder, es ist quasi übernächsten Sonntag, der erste Sonntag im Monat, ist wieder Digital Independence Day. im Monat, ist wieder Digital Independence Day. Und da könnt ihr euch nochmal Gedanken machen zu eurer digitalen Souveränität Und da könnt ihr euch nochmal Gedanken machen zu eurer digitalen Souveränität und hier vielleicht einen Schritt weiter vorangehen. und hier vielleicht einen Schritt weiter vorangehen. Am 8. Juni Public Sector and Friends in Berlin. 9. und 10. Juni, Am 8. Juni Public Sector and Friends in Berlin. 9. und 10. Juni, 12. Zukunftskongress Staat und Verwaltung in Berlin. 12. Zukunftskongress Staat und Verwaltung in Berlin. Am 11. Juni, Fachtagung Deutschlandstack Decoded, Verstehen, Am 11. Juni, Fachtagung Deutschlandstack Decoded, Verstehen, Fragen und Gestalten vom NEGZ. Das wird auch in Berlin stattfinden. Fragen und Gestalten vom NEGZ. Das wird auch in Berlin stattfinden. 16. und 17. Juni die PITS 2026 Public IT Security auch in Berlin das findet 16. und 17. Juni die PITS 2026 Public IT Security auch in Berlin das findet alles in Berlin statt aber nein, jetzt kommt das nächste Public Sector & Friends alles in Berlin statt aber nein, jetzt kommt das nächste Public Sector & Friends in Leipzig und zwar am 16. in Leipzig und zwar am 16. Juni am 17. Juni Public Sector & Friends in Pfaffenhofen am 18. Juni am 17. Juni Public Sector & Friends in Pfaffenhofen am 18. Juni GovTech Promptaton 2026 in Hürth am 18. Juni GovTech Promptaton 2026 in Hürth am 18. Juni das weitere Open Code Connect im Juni da geht es um den Digital Hub Schleswig-Holstein Juni das weitere Open Code Connect im Juni da geht es um den Digital Hub Schleswig-Holstein und zwar findet das online statt am 26. und zwar findet das online statt am 26. Juni ist wieder der Bundesweite Digitaltag schaut euch da mal um in eure Gegend Juni ist wieder der Bundesweite Digitaltag schaut euch da mal um in eure Gegend da wird es wieder jede Menge Aktionen geben dazu Am 29. da wird es wieder jede Menge Aktionen geben dazu Am 29. Und 30. Juni ist der 8. Berliner Kongress Wehrhafte Demokratie, Und 30. Juni ist der 8. Berliner Kongress Wehrhafte Demokratie, wie es schon sagt, in Berlin. wie es schon sagt, in Berlin. Am 30. Juni AI for GAF 2026 in München. Am 30. Juni AI for GAF 2026 in München. Und am 30. Juni weiterhin Stadt, Land, Bund, barrierefreie Informationstechnik für alle. Und am 30. Juni weiterhin Stadt, Land, Bund, barrierefreie Informationstechnik für alle. In Potsdam, nicht in Berlin, sondern in Potsdam findet das statt. Und nochmal am 30. In Potsdam, nicht in Berlin, sondern in Potsdam findet das statt. Und nochmal am 30. Juni Public Sector and Friends in München. Also ihr seht, im Juni ist wieder Juni Public Sector and Friends in München. Also ihr seht, im Juni ist wieder jede Menge los und es ist gut, dass ich im Juni wieder voll am Start bin. jede Menge los und es ist gut, dass ich im Juni wieder voll am Start bin. Ja, das war's soweit von unserer Seite und mir bleibt nur noch meine liebste Ja, das war's soweit von unserer Seite und mir bleibt nur noch meine liebste Aufgabe, mich bei denjenigen zu bedanken, die diese Sendung hier finanziell unterstützen. Aufgabe, mich bei denjenigen zu bedanken, die diese Sendung hier finanziell unterstützen. Und das waren diesen Monat Claudia, Florian, Michael, Nils, Kalli, Und das waren diesen Monat Claudia, Florian, Michael, Nils, Kalli, Heinz, Jonas, Don und Sabine. Vielen Dank dafür. Heinz, Jonas, Don und Sabine. Vielen Dank dafür. Ihr haltet den Laden hier am Laufen und ermöglicht mir, dass ich meine Serverkosten decke. Ihr haltet den Laden hier am Laufen und ermöglicht mir, dass ich meine Serverkosten decke. Ja, Malte, Peter, danke an euch. Ja, Malte, Peter, danke an euch.
Ja, es hat großen Spaß gemacht. Ja, es hat großen Spaß gemacht.
Ja, vielen Dank. Ja, vielen Dank.
Ja, schön, dass ihr wieder dabei wart. Und liebe Hörerinnen und Hörer, Ja, schön, dass ihr wieder dabei wart. Und liebe Hörerinnen und Hörer, vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal. vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.
Bis dahin. Bis dahin.
Tschüss. Tschüss.